IRC office hours/Office hours 2012-11-05

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[18:30:26] <Lydia_WMDE> sooooo
[18:30:32] <Lydia_WMDE> es ist halb und Denny_WMDE ist da
[18:30:35] <Lydia_WMDE> wir können anfangen
[18:30:37] <Lydia_WMDE> \o/
[18:30:39] <Denny_WMDE> :)
[18:30:44] <Lydia_WMDE> wer ist denn für die office hour hier?
[18:31:03] <Denny_WMDE> o/
[18:31:07] <Lydia_WMDE> hehe
[18:31:11] <Lydia_WMDE> sonst keiner?
[18:31:14] <Marco74> doch
[18:31:17] <Lydia_WMDE> \o/
[18:31:33] <Lydia_WMDE> ok
[18:31:42] <Lydia_WMDE> gibts fragen die euch auf der seele brennen?
[18:31:43] <Marco74> übrigens das mit der API also mit dem wbgetitem ist mir auch schon aufgefallen
[18:32:03] <Marco74> letzte Woche
[18:32:21] <Marco74> eine andere Frage habe ich schon noch?
[18:32:34] <Lydia_WMDE> weil dus bist
[18:32:37] <Lydia_WMDE> :D
[18:32:47] <Marco74> vielen dank ;-)
[18:32:47] <Lydia_WMDE> erzähl mal
[18:33:10] <Marco74> Weiß man schon, zu wie viel prozent interwikilinks schon in der Datenbank sind?
[18:33:30] <Lydia_WMDE> hmm wir haben jetzt über 10.000 items
[18:33:36] <Lydia_WMDE> wieviele gibts insgesamt?
[18:33:40] <Marco74> ah cool
[18:33:46] <Lydia_WMDE> ich denke die items sind ziemlich vollständig
[18:33:51] <Denny_WMDE> sagt aber wenig über die prozente aus
[18:34:01] <Lydia_WMDE> jep ;-) deshalb meine frage
[18:34:05] <Denny_WMDE> interessante frage, haben wir uns gar nicht angeschaut
[18:34:09] <Denny_WMDE> kurz gesagt: keine ahnung
[18:34:19] <be> joa, es sind über 1000000 Artikel in Wikipedia:de
[18:34:27] <Marco74> Städte habe ich gefunden
[18:34:32] <Marco74> aber jose manuel baroso nicht
[18:34:45] <Marco74> aber darum bspweise geht es
[18:34:48] <be> erstell ihn doch^^
[18:34:59] <Marco74> Ja aber nicht nur er
[18:35:07] <Marco74> gibt es da nicht einen Bot?
[18:35:11] <Lydia_WMDE> es fehlt noch viel ;-)
[18:35:13] <Lydia_WMDE> ja gibt es
[18:35:16] <Denny_WMDE> na ja, sobald die community sich entschließt, die bots loszulassen, gehe ich davon aus, dass es in absehbarer zeit aufgegüllt wird
[18:35:20] <be> es gibt einige Anfragen
[18:35:30] <Lydia_WMDE> die laufen schon auf dem demo system
[18:35:36] <Denny_WMDE> im moment erhalten wir mehr feedback, wenn die bots nicht alles erledigen
[18:35:39] <be> ich würde auch gern einen laufen lassen, deshalb die Frage wegen der API
[18:36:11] <Marco74> ich hätte auch einen den ich machen würde, daher ist mir das auch aufgefallen
[18:36:19] <be> ^^
[18:36:19] <Denny_WMDE> solange noch keine wikipedia die daten nutzt., ist die vollständigkeit noch nicht wichtig
[18:36:34] <be> die Scripte sind auch nicht schlecht
[18:36:39] <be> vorallem slurpInterwiki
[18:36:39] <Marco74> ich wüsste aber schon einen Anwendungsfall
[18:36:51] <Marco74> oder mehrere
[18:36:54] <Marco74> QRpedia
[18:37:23] <Denny_WMDE> wie gesagt, wenn die community entscheidet, die bots loszulassen, werden wir nichts dagagen haben
[18:37:56] <Denny_WMDE> http://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Requests_for_permissions#Requests_for_bot_flags
[18:38:44] <Marco74> ah, vielen dank
[18:38:50] <Lydia_WMDE> weitere fragen?
[18:40:35] <Lydia_WMDE> ok dann hab ich eine
[18:40:44] <Lydia_WMDE> habt ihr schon ein item angelegt oder eins editiert?
[18:41:40] <Marco74> Nein, nur gesucht
[18:41:52] <Marco74> aber soll ich eins anlegen auf die Schnelle
[18:42:15] <Lydia_WMDE> hehe ne mich würde mal interessieren wie ihr es aktuell findet
[18:42:52] <Lydia_WMDE> be: und du?
[18:43:11] <be> mehr als genug
[18:43:14] <Lydia_WMDE> hehe
[18:43:22] <Lydia_WMDE> und? wie findest du es bisher?
[18:43:38] <be> http://www.wikidata.org/wiki/Special:Contributions/Bene*
[18:43:44] <Lydia_WMDE> ohhhh
[18:43:46] <be> eigentlich total super
[18:43:46] <Lydia_WMDE> das bist du?
[18:43:59] <Lydia_WMDE> alles klar :D dann hab ich deinen namen schon öfter gesehen
[18:44:05] <Lydia_WMDE> cool
[18:44:08] <be> schön schön
[18:44:11] <Lydia_WMDE> und wo klemmts am meisten?
[18:44:25] <be> die Suche ist schrecklich
[18:44:31] <be> ^^
[18:44:39] <Denny_WMDE> ja :(
[18:44:43] <Denny_WMDE> wir arbeiten daran
[18:44:55] <Denny_WMDE> einerseits die bugs auszumerzen
[18:45:06] <Denny_WMDE> andererseits daran, das ganze auf lucene zu bringen
[18:45:11] <be> Und wenn ich ein neues Item anlegen will, muss ich erst immer schauen, ob es nicht schon eines gibt, bei dem nur das Label fehlt
[18:45:26] <Ziko> hallo, ich mache mir große sorgen um die implementierung
[18:45:39] <Lydia_WMDE> hi Ziko
[18:45:40] <Ziko> nur mit größter mühe habe ich die "anleitungen" auf wikidata verstanden
[18:45:43] <Lydia_WMDE> inwiefern?
[18:45:49] <Lydia_WMDE> ah
[18:45:53] <Ziko> es ist die absicht, dass die community das irgendwie selbst machen soll?
[18:46:00] <Lydia_WMDE> die sind in arbeit...
[18:46:23] <Denny_WMDE> Ziko: ja, ist es
[18:46:29] <Denny_WMDE> für fragen stehen wir zur verfügung
[18:46:48] <Denny_WMDE> aber wir wollten unsere ressourcen lieber in entwicklung als dokumentation stecken
[18:46:58] <Ziko> was ist denn ein "eintrag"?
[18:47:02] <Denny_WMDE> das ist eine erfahrung aus mediawiki und semantic mediawiki entwicklung
[18:47:16] <be> was fehlt dir denn in der doku?
[18:47:22] <Ziko> http://www.wikidata.org/wiki/Help:Editing/de
[18:47:37] <Ziko> ich habe immer noch große schwierigkeiten, das allgemeine konzept nachzuvollziehen
[18:47:48] <be> die stammt glaub ich größtenteils von mir^^
[18:48:11] <Ziko> sorry :-)
[18:48:23] <be> http://www.wikidata.org/w/index.php?title=Help:Editing&oldid=8528
[18:48:38] <be> ich ergänze gerne etwas :)
[18:48:48] <Lydia_WMDE> be: du kennst http://meta.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_statement.png schon oder?
[18:48:57] <Ziko> "Wir als Techniker haben auch keine Anleitung geschrieben, in der steht wie die Software funktioniert, wie du Sprachlinks zu ergänzen hast, wofür Label sind, usw. Probier es einfach aus, und wenn du Fragen hast, kannst du dich an die Entwickler wenden. Wir wären dir jedoch sehr dankbar, wenn du als Nutzer dabei helfen würdest, eine Dokumentation zu erstellen."
[18:49:10] <Ziko> dazu müsste ich als "nutzer" erst einmal wikidata verstehen...
[18:49:23] <Lydia_WMDE> Ziko: es verstehen schon einige recht gut
[18:49:27] <Lydia_WMDE> und die schreiben jetzt
[18:49:30] <Lydia_WMDE> wie zB be
[18:49:35] <be> ^^
[18:49:44] <Lydia_WMDE> ich fürchte du musst einfach noch ein paar tage warten
[18:49:56] <Lydia_WMDE> oder am freitag in meinen talk kommen ;-)
[18:49:56] <be> wann kommen die statements in wikidata?
[18:49:58] <Ziko> tja...
[18:50:14] <Ziko> die talks auf der wikimania haben mir nicht so geholfen...
[18:50:37] <Denny_WMDE> Ziko: was ist denn deine Frage?
[18:50:37] <Lydia_WMDE> Ziko: ok dann setzen wir uns einfach mal so hin zu nem kaffee
[18:50:46] <Ziko> genau
[18:50:59] <Denny_WMDE> zur Zeit geht es nur darum, die Sprachlinks in einem zentralen Ort zu verwalten, Wikidata
[18:51:09] <Ziko> ich bräuchte eine allgemeine beschreibung. dann das konzept, der aufbau von wikidata.
[18:51:24] <Ziko> "eintrag", ich nehme an, damit ist ein "Item" gemeint?
[18:51:30] <be> also, wikidata dient dazu, daten zu zentralisieren
[18:51:31] <Denny_WMDE> be: statements sind zur Zeit in Entwicklung
[18:51:38] <be> ahja
[18:51:46] <Ziko> eine kontrollierte terminologie ist ganz wichtig
[18:51:50] <be> im moment zentralisieren wir nur interwikilinks
[18:52:08] <Lydia_WMDE> http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata/Glossary
[18:52:14] <Ziko> mal heißt es "bezeichnung", dann "kurzbezeichnung" (oder beschreibung)=
[18:52:17] <Ziko> ?
[18:52:20] <Lydia_WMDE> (wird grad nach wikidata migriert)
[18:52:21] <be> aber wenn die "statements" folgen, dann werden wir auch andere daten zentralisieren
[18:52:24] <Denny_WMDE> wobei wir auch bei statements iterativ entwickeln werden: zuerst einfache statements, dann mit quellenangabe, dann mit qualifizierern, etc. und parallel dazu mehr und mehr datentypen
[18:52:41] <be> ich glaube, wir reden ziemlich durcheinander
[18:52:44] <be> ^^
[18:53:07] <be> oh, sorry, ich muss grad weg, komm vielleicht in ~1/2 h wieder
[18:53:10] <be> Tschüß
[18:53:14] <Lydia_WMDE> Ziko: wir sind da eigentlich ziemlich einheitlich - es kann aber sein, dass da bei der übersetzung noch nicht alles stimmt
[18:53:18] <Ziko> :-) bye
[18:53:19] <Lydia_WMDE> be: bye
[18:53:59] <Ziko> ich habe mir dann in der wp einige dokumentationswissenschaftliche und informatik-begriffe durchgelesen, um einigermaßen (?) etwas zu verstehen
[18:54:36] <Lydia_WMDE> wie gesagt - die doku ist erst vor kurzem angefangen worden - das wird noch besser :)
[18:54:38] <Lydia_WMDE> bin ich mir sicher
[18:54:49] <Ziko> fein :-)
[18:54:51] <Lydia_WMDE> und wenn ich mir den rest so anschaue wird es recht schnell passieren
[18:55:26] <Lydia_WMDE> be ist da recht fleißig dran
[18:56:00] <Lydia_WMDE> aber wenn du in ner woche oder so nochmal schaust und es immer noch ganz schlimm ist hilft vielleicht ne liste mit sachen wo es genau noch fehlt
[18:56:29] <Denny_WMDE> Ziko: allerdings sollte es nicht notwendig sein, zuerst sich in Informatik und Dokumentation reinzulesen. Ich hoffe, dass man ohne dieses Grundwissen an Wikidata Spaß haben, äh, ich meine arbeiten kann.
[18:56:33] <Ziko> ich mache mir große sorgen, weil es schließlich am ende menschen in meinen wikipedia-kursen sind, die mit den folgen von wikidata leben müssen
[18:57:04] <Lydia_WMDE> klar
[18:57:09] <Ziko> der code ist ja jetzt schon so abschreckend wie irgend nur möglich, aber alles lässt sich ja steigern
[18:57:16] <Lydia_WMDE> aber die solltest du jetzt eh noch nicht darauf loslassen ;-)
[18:57:36] <Lydia_WMDE> wikibase code? oder?
[18:57:37] <Denny_WMDE> das ziel ist es aber, *weniger* code durch wikidata zu haben
[18:57:44] <Lydia_WMDE> ah
[18:57:48] <Denny_WMDE> nein, Ziko meint Wikitext
[18:57:49] <Lydia_WMDE> wiki text
[18:57:51] <Lydia_WMDE> ok
[18:58:01] <Ziko> ja, wikitext / wikisyntax / wikicode
[18:58:16] <Denny_WMDE> Wikidata zu editieren soll einfacher sein als Wikipedia zu ediiteren
[18:58:29] <Denny_WMDE> gleichzeitig soll Wikipedia editieren auch einfacher werden durch Wikidata im Hintergrund
[18:58:38] <Denny_WMDE> das ist unsere Hoffnung und eines unserer Ziele
[18:59:38] <Ziko> die oberfläche von wikidata sieht auch schon ein stückchen ansprechender aus als die der wp
[19:00:05] <Denny_WMDE> mit dank.
[19:03:05] <Lydia_WMDE> weitere fragen?
[19:04:06] <MF-W> och, ich hätte da mal eine
[19:04:12] <Lydia_WMDE> MF-W: immer her damit
[19:04:19] <Marco74> übersetzt ihr wiklich die Begriffe wie "Item"?
[19:04:24] <Marco74> etc.
[19:04:55] <Lydia_WMDE> Marco74: die leute die die doku im moment schreiben offenbar ja
[19:05:10] <Marco74> die sollen das lassen!
[19:05:14] <Marco74> das ist total verwirren
[19:05:18] <Marco74> verwirrend
[19:05:20] <Waithamai> oO sind die wahnsinnig
[19:05:30] <Denny_WMDE> Marco74: die community macht das üblicherweise. es bleibt ihr überlassen, ob sie begriffe übersetzen möchte, oder ob sie fremdwörter als fachbegriffe stehen lassen möchten.
[19:05:40] -*- Lydia_WMDE zeigt mal auf die diskussionseite :D
[19:05:44] <MF-W> Lydia_WMDE: plant ihr, in Zukunft auch interwiki-links zu Wikis im Incubator zu unterstützen?
[19:05:56] <MF-W> So weit ich weiß, dürfte Merlissimo das schon mal irgendwie angesprocehn haben, aber genaues habe ich noch nicht gehört :D
[19:06:12] <Denny_WMDE> MF-W: vielleicht, war bisher aber nicht hoch auf unserer Prioritätenliste
[19:06:16] <Marco74> Denny_WMDE: Ihr redet euch immer wieder auf die Community hinaus
[19:06:26] <Ziko> hallo, sind die englischen begriffe schon feststehend? vorher wäre ein übersetzen wohl nicht anzuraten
[19:06:28] <Marco74> Denny_WMDE: Finde ich aber nicht unbedingt schlecht
[19:06:33] <Lydia_WMDE> Ziko: sind sie
[19:06:33] <Denny_WMDE> Marco74: ja, das ist das schöne an diesem projekt :)
[19:06:47] <Lydia_WMDE> http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata/Glossary
[19:07:00] <Denny_WMDE> MF-W: die meisten projekte im inkubator haben ja noch nicht viele artikel
[19:07:09] <Marco74> Gut dass ich wikidata auf Englisch genießen kann
[19:07:12] <Denny_WMDE> MF-W: deswegen ist es auch ein leichtes sie später rüberzubringen
[19:07:31] <Denny_WMDE> ich weiß gar nicht, ob die normalen wikipedien auf incubator-artikel verlinken?
[19:07:33] <Ziko> ok; ich weiß nicht, wie man am besten übersetzt. sind es alles im englischen feststehende begriffe aus der informatik oder dokumentationswissenschaft? dann sollte es fachliche übersetzungen geben
[19:07:46] <Denny_WMDE> Ziko: leider nicht alle
[19:07:50] <MF-W> Denny_WMDE: stimmt, ja - wenn's zu viele werden, schmeißen wir die ja ins echte Leben ;)
[19:07:51] <Ziko> es wäre aber traurig, wenn der anwender von wikidata ersteinmal ein dutzend fachausdrücke lernen muss
[19:08:04] <Denny_WMDE> MF-W: und ab dann können wir sie normal behandeln
[19:08:26] <Denny_WMDE> Ziko: im moment sieht es nicht so aus, aber das wird sich erst in phase 2 testen lassen
[19:08:26] <Marco74> Denny_WMDE: MF-W: Wie sieht mit dem guten, alten Latein aus ;-)
[19:08:44] <Marco74> Denny_WMDE: MF-W: ?
[19:08:45] <MF-W> Marco74: la.wikipedia.org?
[19:08:46] <Denny_WMDE> Marco74: zu Latein gibt es eine recht große Wikipedia
[19:08:59] <Ziko> wie wäre es mit einer grafik, die einheiten und beziehungen aufzeigt?
[19:09:16] <Marco74> MF-W: nein ich meine die Fachbegriffe nicht auf Englisch sondern auf Latein
[19:09:22] <Lydia_WMDE> Ziko: http://meta.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_statement.png als anfang
[19:09:38] <Lydia_WMDE> da lässt sich sicher mehr machen
[19:09:42] <Marco74> Denny_WMDE: MF-W: eventuell auch Griechisch
[19:10:04] <MF-W> Denny_WMDE: aber ich nehme an, die "Benutzung" der Interwikis aus Wikidata wird lokal auf mehr als einer Seite möglich sein? (im Incubator sind ja Artikel in verschiedenen sprachen zu den gleichen themen)
[19:10:05] <Marco74> Denny_WMDE: MF-W: aber dann müssten die Anwender noch ein anderes Alphabet lernen ;-)
[19:10:27] <Denny_WMDE> MF-W: bisher nicht vorgesehen, guter punkt
[19:11:08] <Ziko> berlin ist ein statement? ich dachte, es wäre ein item
[19:11:50] <Lydia_WMDE> Ziko: nein - ist es - das statement ist seperat gekennzeichnet
[19:11:54] <Lydia_WMDE> schlechter dateiname
[19:11:58] <Lydia_WMDE> sorr
[19:12:00] <Lydia_WMDE> y
[19:12:23] <Sk1d> wann wird den entschieden wer admin wird wer botrechte bekommt etc?
[19:12:45] <Denny_WMDE> Ziko: bist du auf der wmnlcon?
[19:13:04] <Lydia_WMDE> Sk1d: das ist sache der community/stewards
[19:13:12] <Ziko> ich hätte mich darüber gefreut, wenn beim aufruf auf wp:kurier einige tage vorher bereits genug "dokumentation" vorgelegen hätte, so dass jeder etwas versteht. dieses momentum der aufmerksamkeit ist verspielt.
[19:13:27] <Ziko> denny_wmde: du meinst die WCN?
[19:13:28] <Lydia_WMDE> Ziko: der aufruf kam nicht von uns
[19:13:33] <Ziko> oh!
[19:14:42] <Denny_WMDE> Ziko, aber welche Fragen hast Du?
[19:14:48] <Denny_WMDE> du sagst zwar, dass die doku nicht ausreicht
[19:15:02] <Denny_WMDE> aber du verrätst uns leider nicht, inwiefern sie ungenügend ist
[19:15:14] <Sk1d> gibt es irgendwo eine übersicht wo man erkennen kann wie weit phase2 ist bzw was als nächstes kommt? Werden nun die sachen auf dem test repo weiter aktuslisiert und erst wenn phase 2 zuende ist auf wikidata.org überspielt?
[19:15:19] <Ziko> statt eines glossars brauche ich einen gut gegliederten text.
[19:15:41] <Lydia_WMDE> Sk1d: demo wird immer wieder aktualisiert - meist wöchentlich
[19:15:45] <Lydia_WMDE> moment ich such dir nen link
[19:15:46] <Marco74> Sk1d: z.B. an den wöchentlichen Mails
[19:15:47] <Ziko> ich muss mir nun aus bruchstücken ein allgemeines bild von wikidata aufbauen
[19:16:03] <Marco74> Ziko: Das ging uns allen so
[19:16:17] <Ziko> hier erfahre ich im nebenbei, dass es in wikidata namensräume geben wird: "Page ist eine Seite oder Article (=Artikel) ein gemeinsamer Name in einem Wiki. In Wikidata wird es Seiten in verschiedenen Namesnräumen geben (wie in den Wikipedien selbst). Seiten im Hauptnamensraum von Wikidata wird dem Datenfeld entsprechen."
[19:16:31] <Ziko> aber "articles" wird es in wikidata doch nicht geben, oder?
[19:16:32] <Lydia_WMDE> Sk1d: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata/Development/Current_sprint ist das woran im aktuellen sprint gearbeitet wird
[19:16:44] <Marco74> Ziko: Du hast schon recht, dass das ganze etwas kompliziert ist
[19:16:53] <Marco74> Ziko: Man muss sich damit beschäftigen
[19:17:27] <Marco74> Ziko: Es ist halt eine Datenbank und damit eigentlich eher nichts für damit unerfahrene
[19:17:47] <Denny_WMDE> Marco74: dem widerspreche ich
[19:17:48] <Marco74> Ziko: was nicht heißen soll, dass sich die Entwickler keine Mühe geben, das anders zu gestalten
[19:17:59] <Denny_WMDE> Ziko: hat das geholgen? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata/Introduction
[19:18:20] <Lydia_WMDE> Ziko: es wird community seiten geben zB - die sind im Wikidata: namensraum
[19:18:36] <Denny_WMDE> Sk1d: wikidata.org selbst wird nicht laufend aktualisiert, sondern unregelmäßig vorerst.
[19:18:44] <Marco74> Denny_WMDE: Von der Terminologie her, habe ich gemeint
[19:18:44] <Ziko> Das ist eine allgemeine Beschreibung, sagt aber über die Funktionsweise wenig.
[19:19:01] <Denny_WMDE> Sk1d: wir hoffen aber, dass es mit der Zeit zu einem regelmäßigeren Deployment kommt.
[19:19:05] <Marco74> Denny_WMDE: Aber mit GUI und so, ist das schon eine große herausforderung
[19:19:09] <Ziko> so wie wenn ich erfahre, wo ich eine fotokamera kaufen kann, nicht aber, wie ich damit arbeite oder gar wie sie funktioniert
[19:19:20] <Lydia_WMDE> Ziko: ich arbeite an einem video dazu - hoffe ich habs in ner woche oder 2 fertig
[19:19:22] <Ziko> ich sehe ein wenig die fehler der wikipedia wiederholt
[19:19:49] <Lydia_WMDE> dass erklärt nochmal das grundprinzip
[19:19:55] <Lydia_WMDE> *das
[19:20:38] <Sk1d> wie weit ist der aktuelle stand das wikidata in die wikipedia integriert wird geschieht das erst wenn wikidata weitest gehend alle einträge der wikis hat?
[19:21:04] <Denny_WMDE> Sk1d: das ist unabhängig voneinander
[19:21:09] <Lydia_WMDE> Sk1d: es passiert wenn die software bereit ist
[19:21:11] <Marco74> Lydia_WMDE: Leider habe ich keine Zeit, nach Wien zu kommen, dann hätte ich dich bei dem Video mit WikiTV unterstützen können
[19:21:18] <Lydia_WMDE> Marco74: :)
[19:21:40] <Denny_WMDE> Sk1d: zur zeit muss der client, also der teil, der die links anzeigt, durch das review gehen. sobald das passiert ist, werden wir das deployment testen und dann auf der Ungarischen Wikipedia deployen
[19:22:06] <Denny_WMDE> Ziko: welche Fehler der Wikipedia?
[19:22:18] <Lydia_WMDE> Sk1d: die bisherigen links funktionieren ja weiterhin - vondaher ist es nicht schlimm wenn nicht alles in wikidata ist
[19:22:22] <Ziko> ich könnte mich in zukunft durch die informationen arbeiten und eine einführung schreiben, habe dazu aber nicht die zeit
[19:22:50] <Ziko> große fehler der wikipedia: gewachsene funktionen, gewachsene terminologie. falsch gewählte begriffe.
[19:23:07] <Marco74> Ziko: kann ich nicht bestätigen
[19:23:08] <Denny_WMDE> Ziko: ich halte das für eine Stärke der Wikipedia
[19:23:08] <Ziko> schlechte beschreibungen. kein ausloten des vorwissens der lernenen. zu viel voraussetzen.
[19:23:59] <Ziko> das ist gift für die lernenen
[19:24:08] <Ziko> dumme begriffe wie "anonyme benutzer"
[19:24:15] <Ziko> den
[19:24:18] <Marco74> Ziko: Wenn man seit relativ früh dabei ist, dann wächst man mit und kann dann helfen die Doku schreiben
[19:24:30] <Marco74> Ziko: auch aus der Community heraus
[19:24:46] <Marco74> Ziko: und dort gibt es einige, die das sehr gut verstehen.
[19:24:58] <Ziko> Marco74: wenn das nur affine benutzer für andere affine benutzer schreiben, wird es für den rest unverständlich bleiben
[19:25:15] <Ziko> und die affinen bemerken gar nicht, warum es unverständlich ist
[19:25:19] <Marco74> Ziko: Du hast recht, dass man definitiv als entwickler vortelie hat
[19:25:27] <Lydia_WMDE> Ziko: wie gesagt ich arbeite an dem video das hoffentlich für völlig unerfahrene verständlich ist und die grundlagen klar macht
[19:25:34] <Denny_WMDE> Ziko: zur zeit geht es darum, sprachlinks zu zentralisieren. ich bin mir nicht sicher, ob das für nicht-affine benutzer irgendwie interessant ist.
[19:25:48] <Lydia_WMDE> bin aber bisher einfach noch nicht dazu gekommen weil so viel anderes zu tun war
[19:25:57] <Denny_WMDE> Ziko: solange Phase 2 nicht gestartet ist, hat das auch keine Eile
[19:26:00] <Ziko> werde ich als wikipedianer gebraucht, um interwikilinks zu bearbeiten?
[19:26:08] <Ziko> oder läuft das automatisch?
[19:26:16] <Denny_WMDE> Ja, du wirst gebraucht
[19:26:20] <Marco74> Ziko: haben wir vorher besprochen
[19:26:28] <Lydia_WMDE> es kann automatisch passieren mit bots
[19:26:35] <Marco74> Ziko: genau
[19:26:40] <Denny_WMDE> nein, das wird dann nicht mehr gehen, Lydia_WMDE
[19:26:47] <Lydia_WMDE> Denny_WMDE: ?
[19:26:53] <Marco74> Denny_WMDE: ?
[19:27:03] <Denny_WMDE> wenn die language links einmal nach Wikidata gewandert sind, wird es ja keine language links bots mehr geben
[19:27:09] <Denny_WMDE> d.h. die können das auch nicht mehr übernehmen
[19:27:15] <Lydia_WMDE> ah - ich meinte jetzt
[19:27:17] <Lydia_WMDE> aktuell
[19:27:25] <Denny_WMDE> ah, ok
[19:27:30] <Denny_WMDE> frage unterschiedlich verstanden
[19:27:30] <Marco74> ah du meinst WP -> WD
[19:28:22] <Marco74> die Heutigen Interwikibots wird es nicht mehr brauchen
[19:28:27] <Denny_WMDE> ja
[19:28:30] <Ziko> sollte mir in zukunft eine falsche interwiki-verlinkung von sprachversion zu sprachversion auffallen, kann ich es reparieren?
[19:28:38] <Denny_WMDE> Ziko: ja
[19:28:43] <Marco74> da die verwaltung der links zentralisiert wurde
[19:28:48] <Denny_WMDE> und dazu musst du nicht verstehen, was ein item ist
[19:28:51] <Denny_WMDE> oder ein statement
[19:29:03] <Denny_WMDE> du musst nur in der lage sein, auf folgender seite den link auszutauschen:
[19:29:20] <Marco74> Denny_WMDE: Ziko: Item vielleicht, aber statement nicht
[19:29:25] <Denny_WMDE> http://wikidata.org/wiki/Q100
[19:29:32] <Lydia_WMDE> nicht mal item eigentlich
[19:29:34] <Lydia_WMDE> dafür
[19:29:54] <Lydia_WMDE> Ziko: und es wird einen link an entsprechender stelle geben in der sidebar
[19:29:58] <Lydia_WMDE> der wikipedia
[19:30:35] <Ziko> ok
[19:30:42] <Marco74> Ziko: der Link verweist auf das Item mit der ID 100
[19:30:49] <Marco74> dessen Titel ist "Boston"
[19:30:55] <Marco74> siehst du ganz oben
[19:31:04] <Marco74> auf der Zeite
[19:31:19] <Ziko> und in wd selbst? "Hauptstadt des US-amerikanischen Bundesstaates Massachusetts", das ist nur die beschreibung auf deutsch?
[19:31:20] <Marco74> es gibt eine Kurzbeschreibung
[19:31:27] <Lydia_WMDE> Ziko: jep
[19:31:28] <Ziko> die kann ich ändern, aber die in englisch bleibt dann
[19:31:31] <Lydia_WMDE> jep
[19:31:35] <Marco74> ich habs auf englisch
[19:31:46] <Marco74> genau
[19:31:53] <Denny_WMDE> ja, klar, wir können ja den text nicht automatisch in allen sprachen ändern
[19:32:06] <Lydia_WMDE> Denny_WMDE: wir könnten reich werden!!! :D
[19:32:07] <Ziko> ja
[19:32:22] <Ziko> wenn ich sie auf englisch ändern will, muss ich oben mein ganzes interface auf en ändern?
[19:32:25] <Marco74> Ziko und diesem "Item"
[19:32:29] <Lydia_WMDE> Ziko: jep
[19:32:43] <Marco74> sind dann mehrere Artikel zugewiesen
[19:32:48] <Ziko> ok
[19:32:48] <Sk1d> ich finde es sollte möglich sein andere sprachen in irgend einere art expertenmodus auch leicht ändern zu können
[19:32:51] <Marco74> also die graue Tabelle
[19:33:04] <Marco74> Das ist Phase 1
[19:33:11] <Marco74> also eigentlich ganz simpel
[19:33:11] <Ziko> das item boston ist aber immer dasselbe, es hat halt beschreibungen in mehreren sprachen?
[19:33:18] <Marco74> genau
[19:33:26] <Ziko> ok
[19:33:33] <Marco74> und Links in viele Sprachversionen
[19:33:36] <Denny_WMDE> ich glaube, den expertenmodus hat schon jemand entwickelt
[19:33:36] <Sk1d> bzw sollte man mehrer sprachen irgendwo einstellen in denen man dann automatisch wie bisher die sachen ändern kann (Deutsch, Bayrisch, Englisch etc...)
[19:33:40] <Denny_WMDE> da gibt es ein skript
[19:33:40] <Ziko> Sk1d hat eine gute Idee, wenn man da leichter an die anderen sprachen herankäme
[19:33:45] <MF-W> https://www.wikidata.org/wiki/User:Jitrixis/labelLister.js
[19:34:09] <Ziko> aber en ist default?
[19:34:33] <Sk1d> sind die diskussionseiten überall die selben oder sprachen abhängig in welchen sprachen soll diskutiert werden?
[19:34:43] <Marco74> Da ist aber Q1726 viel interessanter
[19:34:48] <Denny_WMDE> die diskussionsseiten sind überall dieselben
[19:34:56] <Lydia_WMDE> Sk1d: nicht der selbe inhalt
[19:35:04] <Marco74> also http://wikidata.org/wiki/Q1726
[19:35:26] <Denny_WMDE> bezüglich der sprache: das entscheidet die community, wie sie das handhaben will und was sie zulässt
[19:36:11] <Lydia_WMDE> aktuell wird hauptsächlich in englisch diskutiert aber ich sehe auch deutsch und russisch zB
[19:36:14] <Marco74> wikidata.org ist die erste Instanz von wikidata
[19:36:46] <Lydia_WMDE> soooo wir sind schon etwas über der zeit
[19:36:53] <Lydia_WMDE> gibts noch wichtige/dringende fragen?
[19:37:16] <Denny_WMDE> Marco74: … von Wikibase
[19:37:25] <Ziko> typischer fehler auch in en.wp: der reiter sagt "discussion", die disk. heißt aber "talk page"
[19:37:29] <Ziko> solche dinge meine ich
[19:37:31] <Marco74> Denny_WMDE: stimmt
[19:37:34] <Marco74> danke
[19:37:51] <Lydia_WMDE> Ziko: bitte mir bescheid sagen wenn sie dir auffallen
[19:38:29] <Marco74> Lydia_WMDE: Wenn du nach dem 13 noch länger in Wien wärst, könnten wir ein Video machen
[19:38:46] <Denny_WMDE> man kann aber auch "discussion" in-wiki ändern
[19:39:00] <Lydia_WMDE> Marco74: leider nicht - aktuell plane ich es mit slides zu machen
[19:39:25] <Marco74> Im Jänner wär ich in Berlin voraussichtlich
[19:39:35] <Marco74> aber da werde ich keine Zeit haben
[19:39:42] <Lydia_WMDE> ich hoffe ich hab das vorher fertig ;-)
[19:39:49] <Marco74> Eh
[19:39:49] <Lydia_WMDE> aber wer weiß...
[19:40:26] <Lydia_WMDE> sooo wenns keine fragen mehr gibt werde ich mich jetzt mal auf die suche nach nem tee machen
[19:40:30] <Marco74> Englisch mit Syncronisation?
[19:40:35] <Lydia_WMDE> danke fürs kommen an alle!
[19:40:43] <Lydia_WMDE> englisch erst mal - dann schaun wir weiter
[19:40:54] <Marco74> Deutsch kannst du ja selbst machen
[19:40:59] <Denny_WMDE> danke allen!
[19:41:00] <Marco74> Spansisch auch
[19:41:10] <Marco74> danke für die Infos!
[19:41:21] <Lydia_WMDE> :)
[19:41:26] <Sk1d> vielen dank für die office hour hoffe ihr macht sie jetzt mal wieder monatlich oder so denke es kommt jetzt auch mehr auf nach dem es nun ja in der beta ist.
[19:41:31] <Ziko> danke vielmals
[19:41:51] <Lydia_WMDE> Sk1d: ja wahrscheinlich - aber wir sind dazwischen ja auch immer in #wikimedia-wikidata
[19:42:11] <Lydia_WMDE> und ihr wisst wo ihr mich findet :)
[19:42:40] <Lydia_WMDE> (hint: in utrecht und wien ende der woche/anfang nächste woche)