Meetup/SBF

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2005年7月2日,中文WP与Social Brain Foundation进行了一次在线交流。

SBF是中国最早致力于社会性软件的研究小组,它全部由网络上的爱好者自发组成。SBF同时还是最早推广Blog、CC的中文组织之一,它下面的cnblog.org在中文Blog圈子中拥有很大的影响力。

会议从21:00(UTC+8)开始,23:00结束。使用skype进行交流。

参加人员[edit]

SBF成员:

  • Che Dong
  • Isaac Mao
  • Zheng xiaoyun

wikipedian

  • shizhao
  • Snowyowls
  • 阿pp
  • quindos

其他人员

  • lunix88
  • clareclare
  • webleon
  • milkliker
  • number5

主要议题[edit]

  1. 了解一下WP中文的现状,和其他语种的比较
  2. 在实际社会中的应用情况和难题
  3. 社群的发展
  4. 下一步的打算

会议纪录[edit]

注意:部分与会议无关内容被删除

[21:06:27] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 感谢Minli 能够召集大家来参加这个聚会,主要交流Wikipedia(WP)在中国的发展
[21:06:46] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //不过mingli也正好有事情不能参加
[21:07:57] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我们想在今天的交流中了解一些与WP现状和发展相关的问题,另外SBF今后愿意做一些实际的支持,看如何合作
[21:08:16] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 所以我们大致有一个议程,但是不限这些内容:
[21:09:32] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 1. 了解一下WP中文的现状,和其他语种的比较
2. 在实际社会中的应用情况和难题
3. 社群的发展
4. 下一步的打算
[21:09:56] Isaac(Xianghui)  Mao 说: SBF的一些成员也有一些问题,会在后面提出
[21:10:29] Isaac(Xianghui)  Mao 说: shizhao是否可以先做一点概括,关于第一个议题
[21:11:44] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 大家不妨穿插介绍一下自己的Wikipedian 经历
[21:12:07] shi zhao 说: 中文wikipedia开始于2002年
[21:12:22] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //我们鼓励多线程介绍
[21:12:29] shi zhao 说: 现在已经超过30000条目
[21:12:59] shi zhao 说: 管理员超过50人
[21:13:22] shi zhao 说: 注册用户数超过25000人
[21:13:23] clareclare 说: 日文有多少管理员?
[21:13:24] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //如何成为管理员?问其他WPer
[21:13:43] 阿pp 说: 成为管理员
[21:13:51] shi zhao 说: 在所有语言版本中位居11位
[21:13:55] 阿pp 说: 需要有一定的编辑工作经历
[21:14:00] 阿pp 说: 然后提名
[21:14:03] 阿pp 说: 投票
[21:14:25] 阿pp 说: 审核标准是wper约定的
[21:14:36] clareclare 说: 最早的管理员不是投票产生的
[21:14:49] * shi zhao 邀请 snowyowls 加入本次会话
[21:15:16] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //这个机制现在已经约定俗成了吗?是否和其他语言社区类似?
[21:15:17] * Che Dong 邀请 lunix88 加入本次会话
[21:15:30] shi zhao 说: 日文版管理员有30人
[21:15:36] snowyowls 说: 大家好
[21:15:54] 阿pp 说: 这个机制目前已经基本稳定,其他语言我不知晓
[21:16:04] shi zhao 说: 管理员的选择机制和其他语言版本基本上大致相同
[21:16:50] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //人们的来源结构大致是?还有参与的程度?
[21:16:56] shi zhao 说: 其实大多数的机制个语言版本都是最初来自英文版
[21:17:45] clareclare 说: 汉语版对维基管理机制有什么特别的贡献?
[21:18:00] shi zhao 说: 中文版的参与者有来自世界各地的华人
[21:18:08] Che Dong 说: 这里说得中文包括繁体中文对吗?
[21:18:11] clareclare 说: 有什么汉语版的做法为其他语言采纳的例子?
[21:18:18] shi zhao 说: 甚至会中文的非华人
[21:18:25] snowyowls 说: 自动转换
[21:18:31] 阿pp 说: 简繁体公用一个wikipedia
[21:18:33] snowyowls 说: 语言的自动转换
[21:18:35] clareclare 说: (F)
[21:18:40] shi zhao 说: 例如目前的管理员中就有一位法国人
[21:18:50] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 这个很有趣,有没有例子?(甚至会中文的非华人)
[21:18:57] Che Dong 说: 刚才说的50人也包括台湾参与者
[21:19:06] * Che Dong 邀请 webleon 加入本次会话
[21:19:10] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //语言的自动转换是谁开发的?
[21:19:30] clareclare 说: 这个是不是维基的应用促进了对文字自动转换技术的开发/发展?
[21:19:41] WebLeOn 说: 大家好
[21:19:54] 阿pp 说: 不能这么说
[21:19:58] Che Dong 说: 我觉得是促进了UNICODE的规范推广
[21:19:58] clareclare 说: isaac,向柏霖是法国人
[21:20:07] shi zhao 说: 语言的自动转换是一位美国的华人开发的
[21:20:23] shi zhao 说: zhengzhu
[21:20:25] 阿pp 说: 我觉得现在香港政府站点那套转换系统不错
[21:20:38] clareclare 说: 汉语维基管理员,她的学术专长在philology
[21:20:43] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我看到的中文(包括繁体/简体)内容有很好的一些结合点,还有各自的特色,这也许是中文领域在线协作的最佳案例,我不知道这个过程中是否曾经有哪些问题,如何解决并达成最佳的合作状态的?
[21:20:51] shi zhao 说: 语言的自动转换目前不仅应用在繁简转换
[21:21:04] shi zhao 说: 也使用在了其他语言上
[21:21:10] shi zhao 说: 具体记不清了
[21:21:22] clareclare 说: 时兆请继续
[21:21:43] shi zhao 说: zhengzhu有一篇相关的论文将在wikimania上发表
[21:22:24] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //穿插一个问题,问其他Wper:平时Wikpedian的沟通方式主要是在线的那个讨论叶面还是有其他定期的沟通方式?
[21:22:34] clareclare 说: 时兆,维基中是不是有对zhengzhu的致敬页面?
[21:22:44] snowyowls 说: 各种各样
[21:22:48] 阿pp 说: 在线讨论页
[21:22:50] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //我希望和zhengzhu在Wikpemania 碰面
[21:22:50] snowyowls 说: 还有用QQ的
[21:22:50] 阿pp 说: 另外
[21:22:59] snowyowls 说: 有用MSN的
[21:23:01] 阿pp 说: 部分wpers使用QQ交流
[21:23:08] 阿pp 说: 有几个QQ群
[21:23:08] snowyowls 说: 还有打电话发短信的
[21:23:18] 阿pp 说: 也有台湾的朋友参与QQ讨论
[21:23:39] shi zhao 说: 英文版和其他一些语言版本使用IRC
[21:24:10] clareclare 说: 我当然是用skype了
[21:24:59] shi zhao 说: zhengzhu可能去不了wikimania
[21:25:14] shi zhao 说: 他的论文会让其他人代为宣读
[21:25:45] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 中文内容中有很多和中国的本地内容相关,所以原创内容还比较多,有没有一些专门的翻译工作做过一定的组织?
[21:25:49] shi zhao 说: 中文版参加wikimania的有德国的wing
[21:26:01] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 谢谢,我知道了
[21:26:07] 阿pp 说: 现在有每周翻译
[21:26:07] shi zhao 说: 可能还有1、2位台湾的参与者
[21:26:38] 阿pp 说: 也有部分wper专门从事一些方面的翻译工作
[21:26:43] clareclare 说: 有没有有组织的中-〉英翻译?
[21:26:53] shi zhao 说: 每周翻译是所有语言版本的一个协作项目
[21:26:58] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 对,我问的是这个问题
[21:27:25] clareclare 说: 就我所见,现在的每周翻译是外——〉英
[21:27:35] clareclare 说: 不是双向的
[21:27:36] shi zhao 说: 所有wper都可以提出需要翻译的条目
[21:27:44] snowyowls 说: 更多条目来自英文
[21:28:01] clareclare 说: 外——〉中
[21:28:03] shi zhao 说: 例如中文版就有2篇入选
[21:28:32] Isaac(Xianghui)  Mao 说: (y)
[21:28:37] shi zhao 说: 黑脸琵鹭 和大熊猫
[21:29:06] shi zhao 说: 英文版也有一些条目从中文版翻译
[21:29:08] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 故宫之类的
[21:29:17] shi zhao 说: 例如“新疆建设兵团”
[21:29:24] Isaac(Xianghui)  Mao 说: :)
[21:29:52] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 还有什么和中文相关的特色?
[21:29:55] shi zhao 说: 但是总体上来说,各语言版本之间得互动还是太少
[21:29:58] snowyowls 说: 棕的来说
[21:30:09] snowyowls 说: 英文版不仅条目数量打
[21:30:12] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 这个也是Wikimania上应当讨论的问题
[21:30:18] shi zhao 说: 这也是许多人在想办法解决的一个问题
[21:30:21] snowyowls 说: 而且质量普遍相对高
[21:30:25] 阿pp 说: 英文条目质量高
[21:30:42] clareclare 说: 各位想过有什么其他举措可以加强各语言互动?
[21:30:49] WebLeOn 说: 德文版的质量也很高
[21:30:57] shi zhao 说: 例如现在的基金会的季刊
[21:31:01] snowyowls 说: common wiki是一个桥梁
[21:31:14] clareclare 说: 是
[21:31:41] clareclare 说: 我用其中的图片库
[21:32:37] shi zhao 说: 中文版的条目质量提升计划也很有特色
[21:32:38] Che Dong 说: [下午 09:29:43] shi zhao 说: 中文版的条目质量提升计划也很有特色
[21:32:47] clareclare 说: (F)
[21:32:54] 阿pp 说: 恩
[21:33:30] shi zhao 说: 2周时间大家协力写作一个条目
[21:33:38] clareclare 说: 现在有没有各语言管理员的联席会议/讨论页面?
[21:34:04] shi zhao 说: 没有
[21:34:04] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我在Andrew Lih的Flickr中看到一些Wikipedia的后台工具,例如:http://www.flickr.com/photos/fuzheado/22480658/ ,是否我们中文的管理员也有类似的工具?
[21:34:09] clareclare 说: 除去这次会议,有什么个语言管理员的日常交流途径?
[21:34:20] clareclare 说: 没有,可是?
[21:34:41] clareclare 说: 谢谢时兆
[21:35:23] shi zhao 说: 现在没有这些工具
[21:35:40] shi zhao 说: 唯一的工具就是interwiki bot
[21:35:58] shi zhao 说: 一个自动增加跨语言链接的bot
[21:36:07] Che Dong 说: WIKIPEDIA有相应的RPC接口吗?
[21:36:30] shi zhao 说: 我和另外一位中文版管理员都有一个专门的bot账号
[21:36:47] shi zhao 说: 好像有RPC接口
[21:37:01] shi zhao 说: 但是我不是搞计算机的
[21:37:17] shi zhao 说: 不大懂
[21:37:22] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //好,整体上这个议程先到这里,Wper们敬请继续高见
[21:37:27] clareclare 说: (y)
[21:37:39] Isaac(Xianghui)  Mao 说: ======================
我们第二大类的主题是:WP的实际用途和真实世界的工作
[21:37:49] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 这个问题很多人在英文世界争论过
[21:37:54] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我们中文WPer有没有考虑过
[21:38:10] Che Dong 说: 我一直感觉WIKIPEDIA缺乏一个RSS工具: 比如我想订阅: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%97%BB%E5%8A%A8%E6%80%81
[21:38:11] clareclare 说: 2. 在实际社会中的应用情况和难题
3. 社群的发展
[21:38:28] clareclare 说: 好
[21:38:41] shi zhao 说: 在新版本1.5中,可以部分解决rss的问题
[21:38:43] Che Dong 说: WIKIPEDIA后台基于MEDIAWIKI对吗? 目前在企业中的应用情况如何?
[21:39:21] Che Dong 说: 我目前接触到的:大部分是使用TWIKI
[21:39:32] 阿pp 说: wikipedia:最新动态 由于没有固定的格式,很难做rss
[21:39:48] shi zhao 说: 就是通过手工更新一个rss页面来达到
[21:40:13] 阿pp 说: 哦
[21:40:59] shi zhao 说: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Spoken_Wikipedia
[21:41:34] shi zhao 说: en wikipedia的podcasting
[21:41:44] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 前一段时间有两个问题争论比较多,一个是WP究竟有什么用途,如何与现有的学术研究和学习环境结合?
[21:41:45] clareclare 说: 要得
[21:41:49] shi zhao 说: 就是这样生成rss
[21:42:40] 阿pp 说: wp的用途主要是方便网民查找需要的信息
[21:42:44] shi zhao 说: 目前有人提出wikiflow的设想
[21:42:45] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 另一个是WP究竟是否有学术价值和权威性?
[21:42:59] WebLeOn 说: 学术价值肯定是有的
[21:43:08] 阿pp 说: wp权威性不大
[21:43:12] WebLeOn 说: 权威性比较复杂,不能一概而论
[21:43:22] shi zhao 说: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikiflow
[21:43:24] clareclare 说: 时兆可否深入说一下wikiflow?
[21:43:24] 阿pp 说: 因为编辑条目的并不都是专家
[21:44:00] shi zhao 说: 大家的问题太快太多,我有点跟不上
[21:44:19] WebLeOn 说: 科普性质的条目,也不一定要专家
[21:44:20] clareclare 说: shizhao, i am reading the page of wikiflow
[21:44:52] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 权威性有两个方面,一个是谁来编写,另一个是编写的内容的准确性如何保证
[21:45:01] shi zhao 说: wikipedia的目标就是要达到甚至超越传统百科全书的品质
[21:45:15] shi zhao 说: 当然路还很长
[21:45:32] WebLeOn 说: 对,如果全部是专家编写,反而有些失去初衷的感觉
[21:45:42] Che Dong 说: WIKIPEDIA让我想到另外一个开放式系统: DMOZ.org
[21:45:44] 阿pp 说: wikipedia is a system that EVERYONE CAN EDIT
[21:45:49] snowyowls 说: 开放是准确性的保障
[21:45:51] WebLeOn 说: 主要是参与的人数还不够多
[21:46:04] snowyowls 说: 开放的条目如果有错误不会维持很久
[21:46:07] 阿pp 说: 准确性主要是wper相互补充来达到
[21:46:15] Che Dong 说: 能简单说明以下WIKIPEDIA和DMOZ的区别吗: 另外一个就是WIKIPEDIA如何ANTI SPAM
[21:46:20] zhengxiaoyun 说: 就算是传统的百科全书,使用的人也不是很多
[21:46:31] shi zhao 说: jimbo最近提出,我们不能反精英主义,但是要反权威主义
[21:46:38] Che Dong 说: DMOZ当时的目标是超越yahoo目录
[21:46:42] Isaac(Xianghui)  Mao 说: // 哇,zheng 终于能够发言了
[21:47:01] shi zhao 说: 参看http://meta.wikimedia.org/wiki/Translation_requests/WQ/3/Zh/2
[21:47:07] Che Dong 说: 当时用了不长的时间: DMOZ就达到了
[21:47:36] 阿pp 说: wikipedia anti spam靠人工的检查
[21:47:40] zhengxiaoyun 说: //可能我的防火墙把对skype端口的访问给拒绝了
[21:47:41] WebLeOn 说: 普通的百科全书使用的人少,因为价格昂贵,或者查阅困难,wikipedia其实可以解决这个问题的
[21:47:59] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //有人提出过出版Wikipedia吗?
[21:47:59] 阿pp 说: 可以在Special:Recent changes页面看到最近的更改
[21:48:13] 阿pp 说: 也可以看到不同时段条目的区别
[21:48:14] Che Dong 说: 我当时还听说: 有一个基于pattern的过滤列表
[21:48:15] shi zhao 说: WIKIPEDIA的ANTI SPAM,首先是在所有文章的所有外部链接中自动加入noflow标签
[21:48:51] shi zhao 说: 其次还有一个Spam blacklist
[21:48:53] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 看起来noflow在wp的使用最好
[21:49:00] shi zhao 说: http://meta.wikimedia.org/wiki/Spam_blacklist
[21:49:02] Che Dong 说: 里面有一个PATTERN是将域名为超过5个数字的域名滤掉了
[21:49:11] snowyowls 说: 英语和德语的已经有出版物了
[21:49:14] lunix88 说: 查阅困难/编写流程复杂 恐怕是传统的最大 shortcomming
[21:49:49] zhengxiaoyun 说: //我觉得出版wikipedia是个很糟糕的想法
[21:50:10] shi zhao 说: 所有Spam blacklist上的网址,如果在文章中加入其上的网址,将不能保存修改
[21:50:10] 阿pp 说: //我也觉得出版wikipedia是个很糟糕的想法
[21:50:20] clareclare 说: 同意
[21:50:28] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我也觉得是,不过传统的学习环境和研究环境如何会更好地采纳WP的内容呢?
[21:50:54] Che Dong 说: 如果有人要出版中文BLOG心得集呢?
[21:50:54] shi zhao 说: 为什么出版wikipedia是个很糟糕的想法
[21:51:12] 阿pp 说: wikipedia时刻在变化
[21:51:17] WebLeOn 说: 我觉得,wp只有在线才有活力,才有价值
[21:51:18] snowyowls 说: 出版就意味着条目终止了被
[21:51:21] snowyowls 说: 不过
[21:51:21] lunix88 说: wikipedia的质量在不断变化。
[21:51:34] shi zhao 说: 毕竟全球上网人数还是不多
[21:51:45] shi zhao 说: 大部分人不能上网
[21:51:47] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 出版倒是可以根据版本变化,出版的目的是服务于更多人,这个初衷是不错的
[21:51:49] Che Dong 说: 我觉得能扩大影响力还是好的:关键是遵循CC或者自由文档协议
[21:51:53] snowyowls 说: 我觉得有些话题的条目质量是有极限的
[21:51:54] WebLeOn 说: 而且出版以后,质量上和传统的百科全书比也没有了优势
[21:52:01] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 但是出版工作本身就是一个挑战
[21:52:04] zhengxiaoyun 说: wikipedia的特点就在于动态以及版本的历史变化,
[21:52:05] 阿pp 说: wp不具有权威性,不是和出版
[21:52:10] shi zhao 说: 出版的目的就是让这些知识尽可能广泛的传播
[21:52:14] 阿pp 说: 可能有些内容会误导
[21:52:26] WebLeOn 说: 通过光盘方式发行可能是比较好的办法
[21:52:35] WebLeOn 说: 纸张媒体我觉得不适合
[21:52:37] zhengxiaoyun 说: 谁买得起那么大卷的百科全书呢?
[21:52:52] snowyowls 说: 出版和编写是不同的
[21:53:07] snowyowls 说: 保证出版物的准确性应该有出版阶段更细节的政策
[21:53:11] snowyowls 说: 和现在不一样的
[21:53:17] zhengxiaoyun 说: 而且这其中也存在一个版权问题,如何让所有参与者都同意出版呢
[21:53:25] Che Dong 说: 我觉得WIKIPEDIA已经通过搜索引擎“出版”了 这也是传统百科最大的弱点,查询不易
[21:53:36] 阿pp 说: 有wper曾经跟我谈过wiki客户端的设想
[21:53:49] snowyowls 说: wikipedia文字的版权所有者是谁?
[21:53:58] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 现在学术界引用率高吗?
[21:53:59] snowyowls 说: 维基基金会还是作者?
[21:54:14] zhengxiaoyun 说: 有这方面的版权说明么?
[21:54:45] shi zhao 说: wikipedia采用GFDL授权方式
[21:55:01] snowyowls 说: 我准备在我得开题报告里引用wikipedia不过不知道老伴让步让
[21:55:04] snowyowls 说: 对阿
[21:55:09] snowyowls 说: 是GFDL
[21:55:16] snowyowls 说: 问题是版权所有者是谁
[21:55:33] snowyowls 说: GFDL是发布规则,不影响版权所有者的
[21:55:36] clareclare 说: 文字而言,署名权都几乎不在了
[21:55:38] * Isaac(Xianghui)  Mao 邀请 milkliker 加入本次会话
[21:55:53] snowyowls 说: GFDL是支持署名全的
[21:55:55] zhengxiaoyun 说: 另外,我觉着wikipedia有必要重新作界面的调整,现在的环境针对的是参与者,对于浏览者来说很不友好
[21:56:00] snowyowls 说: 支持署名
[21:56:02] snowyowls 说: 没有权
[21:56:22] shi zhao 说: 我没有看到德文cd的内容
[21:56:25] 阿pp 说: 我并不觉得现在的界面不友好
[21:56:32] snowyowls 说: 同意
[21:56:52] zhengxiaoyun 说: 对于你们管理员和参与编辑者来说,它就是适合你们的
[21:56:55] shi zhao 说: 但是目前德文版的wikiredaer会附上文章的所有作者
[21:57:03] snowyowls 说: 现在的首页对新人来讲并不好用
[21:57:07] zhengxiaoyun 说: 可是,我作为使用者,我用不上
[21:57:20] Che Dong 说: ok
[21:57:20] 阿pp 说: 我一开始刚刚进条目的时候也不觉得不适合我
[21:57:32] snowyowls 说: 我记得
[21:57:41] 阿pp 说: 一般只有维护人员才去首页
[21:57:45] snowyowls 说: 我刚刚知道wikipedia的时候
[21:57:49] snowyowls 说: 看了看首页
[21:57:55] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 在一篇“学术“论文中如何引用WP的某篇文章,是否有了范本
[21:57:56] Che Dong 说: 能开始说说目前WIKIPEDIA的问题吗: 刚才说参与的人少,我觉得WIKI的学习门槛有些高有关
[21:57:56] snowyowls 说: 莫不着头脑
[21:58:02] snowyowls 说: 就没有再来
[21:58:13] 阿pp 说: 因为阅读者要找相关信息的时候都是通过搜索引擎直接联入条目
[21:58:13] snowyowls 说: 之后又过了两个月
[21:58:19] snowyowls 说: 才开始第一次编辑的
[21:58:34] zhengxiaoyun 说: 对阿,这当然使得wikipedia的使用率过低
[21:58:37] Che Dong 说: 而且感觉目前的SANDBOX缺乏WIKIPEDIAN前辈的指导
[21:58:42] shi zhao 说: http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%BB%B4%E5%9F%BA%E7%99%BE%E7%A7%91%E4%B8%8E%E5%AD%A6%E6%9C%AF%E7%A0%94%E7%A9%B6
[21:58:47] snowyowls 说: 我觉得wiki的门槛不高啊
[21:59:08] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 这个门槛也许是必需的,至少有一点学习的必要性
[21:59:13] shi zhao 说: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_as_an_academic_source
[21:59:16] milkliker 说: 对,我觉得起步门槛过高是会限制很大一部分的用户。
[21:59:20] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 谢谢shizhao ,我会参考
[21:59:30] shi zhao 说: 上面都是学术方面引用的例子
[21:59:33] zhengxiaoyun 说: 问题在于,这个wikipedia是一个编辑者圈内的玩具,还是希望作为一个成果给所有人方便使用
[21:59:39] milkliker 说: 中文wikipedia的确相对比较高了一点
[21:59:54] shi zhao 说: 当然希望作为一个成果给所有人方便使用
[21:59:55] snowyowls 说: 只有3丸个条目
[21:59:58] 阿pp 说: 这根目前中国大陆的网络现状有关
[22:00:00] milkliker 说: 目标或许是后者
[22:00:06] snowyowls 说: 没有给所有人用的能力啊
[22:00:08] clareclare 说: WP不鼓励在条目中写未经同行评议发表的学术新见
[22:00:13] milkliker 说: 但是目前我觉得还只能是前者
[22:00:25] snowyowls 说: 如果达到英文版的条目数量
[22:00:27] zhengxiaoyun 说: 不对,为什么google所有人都可以用呢
[22:00:30] shi zhao 说: wiki的使用方式的确会影响一些参与者的积极性
[22:00:32] snowyowls 说: 才有可能啊
[22:00:49] 阿pp 说: google重在搜索性
[22:00:53] 阿pp 说: wiki不一样
[22:00:55] zhengxiaoyun 说: wikipedia不是也希望他的成果被所有人搜索到么
[22:01:06] milkliker 说: Zheng,这个和google还是不好比吧
[22:01:26] * shi zhao 邀请 quindos 加入本次会话
[22:01:30] shi zhao 说: 这方面需要想办法改进
[22:01:42] zhengxiaoyun 说: 就拿我来说,我可能不想加入wiki编辑,但我想把它作为信息源来用,可是从后者角度,真的很不友好
[22:02:11] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 其实这个问题是:如何让WP在更多学习和研究领域得到参考和应用,我比较关心在教学和课堂中,是否有比较好的案例,在国外已经看到一些
[22:02:15] zhengxiaoyun 说: 如果从wiki编辑参与的角度,我当然觉得他很棒
[22:02:17] 阿pp 说: wikipedia已经和google合作
[22:02:25] snowyowls 说: 我发现学术引用大多是关于传播或者关于软件技术本身的啊
[22:02:28] Che Dong 说: 也和YAHOO合作了
[22:02:48] snowyowls 说: [22:14:13] Zhengxiaoyun 说: 就拿我来说,我可能不想加入wiki编辑,但我想把它作为信息源来用,可是从后者角度,真的很不友好
[22:02:57] snowyowls 说: 我觉得主要是条目数量
[22:03:07] milkliker 说: “很不友好”是指?
我是从来没有编辑过,但觉得还不错
[22:03:13] snowyowls 说: 你查什么没什么当然不觉得好用
[22:03:24] Che Dong 说: 目前WIKIPEDIA的质量控制还是很不错的
[22:03:24] 阿pp 说: 我没编辑的时候也不觉得页面有什么问题
[22:03:33] shi zhao 说: wikibooks可能更适合教学方面吧
[22:03:37] snowyowls 说: 现在中文版所处于的阶段就是不适合应用的
[22:03:48] milkliker 说: 但是要包罗万象也是不现实的啊
[22:03:59] snowyowls 说: 假以时日
[22:04:23] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 在英文的争论中,最早就是一个中学的Librarian 发起的,他说不愿意在中学推荐学生使用WP作为学习参考站点
[22:04:45] zhengxiaoyun 说: 不是这个问题,wiki总是属于少数人,如果以wiki界面呈现,那不能指望会有很多普通的使用者
[22:04:56] clareclare 说: 我是wp+babyfish来处理不懂的语言的页面 的
[22:05:59] shi zhao 说: 那么就应该想办法解决wiki方面的技术
[22:06:02] clareclare 说: 对不懂的语言的信息,直接用google查,容易摸不着头脑
[22:06:07] Che Dong 说: 我觉得维基百科其实倒是经常能反映“危机” 比如SARS 海啸之类的……
[22:06:22] 阿pp 说: wikipedia时效性很强
[22:06:22] snowyowls 说: wikinews
[22:06:28] milkliker 说: 我一个朋友前天问我现在在中国做BSP还有没有出路,我觉得如果细份市场还是有出路的。
对于WP,就我一个信息享受者的角度来说,如果术业专攻一点会不会更好?
[22:06:30] clareclare 说: wiki就成了一个效率比较高的搜索工具
[22:07:17] Che Dong 说: 是的: 我觉得有时候FLICKR中用TAG搜索 比用搜索引擎的图片搜索方便
[22:07:33] shi zhao 说: 的确,我曾经在一些文章中看到有人把wikipedia视为一个搜索引擎
[22:07:35] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 好,一个Wipipedian肯定过去讨论过很多遍的问题,如果真正做到NPOV,尤其在中文的环境中,两岸的问题,民主的问题,历史的问题,等等?
[22:07:52] WebLeOn 说: 把搜索限定在wiki里面,意思和google scholar有些相似
[22:08:05] 阿pp 说: NPOV
[22:08:06] clareclare 说: 花开两支,各表一头
[22:08:07] Che Dong 说: 另外: 咱们能更多专注一下中文维基百科目前的问题吗?
[22:08:20] 阿pp 说: 我认为是要广泛吸取不同的声音
[22:08:30] 阿pp 说: 两个极端都要听取意见
[22:08:55] clareclare 说: NPOV也可以理解为容许‘并置‘
[22:09:01] shi zhao 说: 在一些敏感的政治性问题上,wp的利弊都有
[22:09:10] clareclare 说: 不可调和,那就并置
[22:09:30] WebLeOn 说: 两个极端表现在同一个平台上,并置也不容易啊
[22:09:48] clareclare 说: a 版:。。。
[22:09:55] clareclare 说: b版:。。。
[22:10:02] shi zhao 说: 虽然,wp以NPOV为根本政策,但是要真正达到说易行难
[22:10:20] 阿pp 说: 如果两个极端不可调和,我参考第三方的意见
[22:10:24] WebLeOn 说: 对啊,gfw的影响不能说一点都不顾虑
[22:10:29] clareclare 说: 学术写作文献综述的套话也这么说
[22:10:32] shi zhao 说: 而且很容易参杂参与者的个人意见
[22:10:33] 阿pp 说: 比如台湾问题,就参考外国的观点
[22:10:36] Isaac(Xianghui)  Mao 说: WP实际上反映了我们社会现在普遍存在的一个多样性问题,并涉及到最实际的民主工作方式,如果真正并置,必然会引起眼下国内的不自然
[22:10:38] WebLeOn 说: 毕竟wiki的内容是用来传播的
[22:10:45] zhengxiaoyun 说: 想问个问题,中文wikipedia的成员(刚才说有2500多个)的活跃程度如何,他们的动机是什么?
[22:11:11] WebLeOn 说: 2500个成员?是指用户吗?
[22:11:24] shi zhao 说: 25000
[22:11:39] zhengxiaoyun 说: 抱歉,使25000,注册用户数
[22:11:44] shi zhao 说: http://en.wikipedia.org/wikistats/ZH/Sitemap.htm
[22:11:59] shi zhao 说: 可以看看这里的统计
[22:12:25] milkliker 说: 我觉得如果已经跨入门槛的人,应该不太会退出的吧:)
[22:12:34] WebLeOn 说: 按照条目数量来看,活跃的可能也就数百人吧
[22:12:54] WebLeOn 说: 我作为用户,只更新过一个条目,在去年9月的时候
[22:12:56] shi zhao 说: 累计的比较活跃的参与者不过1000多人
[22:13:28] shi zhao 说: 每个月非常活跃的用户不过6、70人
[22:13:41] shi zhao 说: 和注册用户数很不成比例
[22:13:50] Che Dong 说: 你们最看重的指标是哪个?
[22:13:52] 阿pp 说: 是这样的
[22:13:56] Che Dong 说: 活跃用户数?
[22:13:58] WebLeOn 说: 一个问题是,我们平时思维中,应该加入百科全书的条目,很多都有了,
[22:14:18] snowyowls 说: 我怎么觉得很多都没有
[22:14:24] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //shizhao,前面一个关于引用的问题,我说得不够清楚,应当是:如何在论文中引用WP的文章,用怎样的标准格式(包括版本等信息)
[22:14:28] WebLeOn 说: 就懒得再去具体化
[22:14:30] shi zhao 说: 哪方面的指标?
[22:14:37] snowyowls 说: 甚至是绝大多数都还没有
[22:14:52] snowyowls 说: 即使有质量也还不高
[22:14:53] Che Dong 说: WIKI本身的发展健康指标
[22:15:12] WebLeOn 说: 可能是因为我还没有把wiki当搜索引擎
[22:15:25] 阿pp 说: 引用的话,我认为应该标注名称,和当时最后一次编辑的时间和最后编辑的人
[22:15:26] shi zhao 说: 英文版好像有这方面的指导,但是我一时找不到在那里
[22:15:30] Che Dong 说: 活跃用户数:新增用户数 : 新增加条目数 : 条目更新率
[22:15:40] Isaac(Xianghui)  Mao 说: ===========================
第三个议题:如何更好地发展WPer在国内的群体
[22:15:44] snowyowls 说: 我个人觉得
[22:15:55] 阿pp 说: 我觉得还是要宣传
[22:15:59] snowyowls 说: 比较重要的是超过2k的条目数量
[22:16:08] shi zhao 说: 重要的还是条目数和内部链接数
[22:16:11] snowyowls 说: 参与者不是直接指标
[22:16:27] Che Dong 说: 内容超过2k字节?
[22:16:30] shi zhao 说: 还有每天新增条目数
[22:16:32] snowyowls 说: 太短的条目并不提高整体的质量
[22:16:48] zhengxiaoyun 说: 在国内的群体,具体指注册成员,还是引用或者阅读者,或者包括两者?
[22:16:56] 阿pp 说: 以下几个群体最好不要去宣传:反日群体,愤青,反华群体,极端主义分子
[22:17:01] snowyowls 说: 一个条目既然建立就应该尽可能说清楚
[22:17:03] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我觉得首先写作者就是阅读者
[22:17:05] 阿pp 说: 以免引起edit war
[22:17:23] snowyowls 说: 我倒不觉得
[22:17:24] Isaac(Xianghui)  Mao 说: Wikipedia是最好的Read/Write Web 的应用案例,发展写作者群体本身就是一个策略
[22:17:32] shi zhao 说: 平均字节数
[22:17:40] snowyowls 说: 那些人在wiki上呆不住
[22:18:10] milkliker 说: 阅读者的数目不可强求吧,获取知识之后没理由留下,毕竟这不是blog
[22:18:34] Isaac(Xianghui)  Mao 说: shizhao,我们继续
[22:18:45] shi zhao 说: 最容易成为wikipedian的可能是geek那类人
[22:19:19] quindos 说: geek
[22:19:21] quindos 说: ?
[22:19:24] 阿pp 说: geek?
[22:19:37] snowyowls 说: geek?
[22:19:38] WebLeOn 说: 说到条目的长度,我又想到一个问题,我在某个地方看到一个很全面的定义,可以把它复制到wiki里吗?
[22:19:43] zhengxiaoyun 说: 狂热爱好者
[22:19:43] shi zhao 说: 奇客
[22:19:45] snowyowls 说: :D
[22:19:53] 阿pp 说: (yawn)
[22:19:56] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 刚才说到很多Wikipedian 都用QQ,不大可能是Geek吧
[22:19:58] Che Dong 说: 我曾经看到一个指南: 不要直接套用他人的结果, 我经常是在网上找一个名词的解释,找到某人的论文。想摘录一段发布到WIKIPEDIA上:
[22:20:11] shi zhao 说: 就是对一些冷门领域很感兴趣的人
[22:20:17] * Isaac(Xianghui)  Mao 邀请 number5 加入本次会话
[22:20:19] snowyowls 说: 不行啊
[22:20:24] snowyowls 说: 那样侵犯版权的啊
[22:20:32] snowyowls 说: 除非就是自己写的
[22:20:40] WebLeOn 说: 如果不摘录的话,如何才能把一个条目写清楚呢?
[22:20:53] snowyowls 说: GEEK和QQ没关系吧~~
[22:21:00] Che Dong 说: 可怎么判定是自己写的呢?
[22:21:03] shi zhao 说: 无论如何,wp目前alexa排名68
[22:21:03] WebLeOn 说: 考验编辑者的惰性啊
[22:21:04] snowyowls 说: 两个独立事件
[22:21:24] shi zhao 说: 用自己的话叙述
[22:21:41] snowyowls 说: 把书合上再编
[22:21:44] snowyowls 说: 嘿嘿
[22:21:45] WebLeOn 说: geek都少用qq,从某种程度来说,的确这样
[22:21:46] shi zhao 说: 侵权很容易查的,挑一句话
[22:21:49] zhengxiaoyun 说: shizhao,zh.wikipeida.com可没有那么高吧
[22:21:56] * Isaac(Xianghui)  Mao 邀请 congrong0408 加入本次会话
[22:22:02] snowyowls 说: 我就这么干
[22:22:22] snowyowls 说: 好像是哎
[22:22:29] WebLeOn 说: 如果必须自己编辑,那的确很难想象用户参与编辑的热情会很高
[22:22:29] Isaac(Xianghui)  Mao 说: shizhao,作为一个老Wper,还是想听听发展Wper的一些策略
[22:22:29] shi zhao 说: 在google或baidu上查一下就能知道了
[22:22:35] snowyowls 说: 我也不怎么用qq:P
[22:22:50] WebLeOn 说: 我用miranda很久了,嘿嘿
[22:22:58] snowyowls 说: 自己编辑很有意思啊
[22:23:04] zhengxiaoyun 说: 现在我们的主题就是,提高zh.wikipedia.com的使用率的策略
[22:23:19] milkliker 说: 但是有这个必要?
[22:23:21] WebLeOn 说: 但是要为一个条目书写2000k,还是有困难
[22:23:23] snowyowls 说: 比复制粘贴强
[22:23:28] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我们在SBF内部讨论过如何推动Blogger 更多引用Wikpedia 的百科内容
[22:23:39] snowyowls 说: 看什么话题了
[22:23:45] snowyowls 说: 有的话题小
[22:24:02] WebLeOn 说: 而且每个人的写作习惯不一样,不一定都是学院派的写作,如果第一个编者内容写得很好,但是结构不太容易理解,对于后来的编者就是一个大难题
[22:24:09] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 或者定义一个标签,更容易让别人看到blogger 是在引用WP的内容
[22:24:24] snowyowls 说: 确实不容易写大
[22:24:36] snowyowls 说: 但是很多条目……
[22:24:38] shi zhao 说: 毕竟是百科全书
[22:24:39] Che Dong 说: 可以像加斜体字一样,在MT中加一个快捷方式
[22:24:42] snowyowls 说: 哎怎么是200k
[22:24:45] snowyowls 说: 2k
[22:24:51] shi zhao 说: 是知识的概要,而不是全部
[22:24:53] zhengxiaoyun 说: 是否考虑针对各类blog程序,作些方便wikipedia引用的插件
[22:24:53] WebLeOn 说: sorry....
[22:24:59] snowyowls 说: 口误
[22:24:59] WebLeOn 说: 2k
[22:25:13] shi zhao 说: 可以呀
[22:25:24] snowyowls 说: 一般话题达到2k还是很容易的
[22:25:32] shi zhao 说: 这需要wikipedian和blogger的努力
[22:25:51] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我自己的blog 找到寄存地后,会考虑如何更明确地多引用Wikipedia的内容
[22:26:12] zhengxiaoyun 说: 其他语言版本这方面有没有特别的经验可借鉴
[22:26:16] shi zhao 说: 看到法国、德国、意大利都有了自己的分会,我很羡慕
[22:26:22] snowyowls 说: 我觉得一个条目
[22:26:35] snowyowls 说: 最开始的编辑者很重要
[22:26:41] WebLeOn 说: isaac,dreamhost有0.77$/月的优惠plan
[22:26:56] snowyowls 说: 确实,如果第一个编辑者建立了一个很混乱的框架
[22:27:08] WebLeOn 说: 是啊,是描述框架的制定者
[22:27:10] snowyowls 说: 会给后来者编辑带来很大的困难
[22:27:13] Isaac(Xianghui)  Mao 说: thanks, webleon, 我还比较想呆在中国,虽然很多Adopter 愿意收留我
[22:27:16] shi zhao 说: 的确
[22:27:28] Isaac(Xianghui)  Mao 说: shizhao, 是否有可能建立中国的分会?
[22:27:29] snowyowls 说: 但是,写大条目,又写得很乱的人真的不多
[22:27:30] snowyowls 说: 嘿嘿
[22:27:39] milkliker 说: 题外话:Wikipedia要是也能像flickr一样支持发布blog就好了。
省去了再次编辑的麻烦,也可以保持原文和版权
[22:27:49] Isaac(Xianghui)  Mao 说: (y)
[22:27:55] zhengxiaoyun 说: 分会做啥?
[22:28:16] Isaac(Xianghui)  Mao 说: wiki 本身确实还有一点旁支,在技术上和其他Social Software 融合不够
[22:28:45] shi zhao 说: 分会可以在本地进行推广,为整个计划寻找资金和合作
[22:28:58] zhengxiaoyun 说: 明白了
[22:28:59] snowyowls 说: 大陆再封wiki的时候分会去申请解封啊~~赫赫
[22:29:07] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 还有一个推动策略是在大量的教育Blogger 中鼓励多引用(很多人不知道中国教育Blogger 占1/4左右)
[22:29:08] snowyowls 说: :P
[22:29:12] shi zhao 说: 德文版的cd就是德国分会的成果
[22:29:42] zhengxiaoyun 说: //isaac,哪来的数据,有这么多么?
[22:29:44] shi zhao 说: 在中国成立分会我也考虑过
[22:29:49] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 对,也许分会不一定只做CD,但是一定有很多本地化的策略
[22:29:51] WebLeOn 说: 德国对这些公益事业的积极性一向很高,比较容易成事
[22:30:02] snowyowls 说: 社会团体要有主管部门的吧?
[22:30:04] shi zhao 说: 但是要完全合法实在困难
[22:30:08] milkliker 说: 本地化是必要的
[22:30:09] WebLeOn 说: 分会至少可以让更多人参与
[22:30:24] shi zhao 说: 而且还涉及国际性问题
[22:30:36] snowyowls 说: 分会没的挂靠就没有合法身份啊
[22:30:39] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 可以挂靠在某个研究机构上,我们一起想想办法
[22:30:48] zhengxiaoyun 说: 哈哈,该不会像天主教那样吧
[22:30:53] Isaac(Xianghui)  Mao 说: :)
[22:31:05] shi zhao 说: 是呀,分会必须有挂靠单位
[22:31:07] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 不谈国事,今天, ;)
[22:31:07] WebLeOn 说: 红十字会挂靠的是什么机构阿?
[22:31:07] snowyowls 说: 研究机构能作为社会团体的主管部门么?
[22:31:10] WebLeOn 说: ......
[22:31:23] shi zhao 说: 研究机构应该可以
[22:31:35] shi zhao 说: 而且至少50人会员
[22:31:44] snowyowls 说: 问题谁敢收留咱啊
[22:31:49] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 不过一想到官方的某机构是自由百科全书的上级单位,显得有点...
[22:31:50] WebLeOn 说: 最好是图书馆行业的机构,呵呵
[22:32:04] snowyowls 说: NPOV很麻烦的
[22:32:10] shi zhao 说: 使用“中国”等字样作为名称必须审批
[22:32:24] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 可以虚拟组织的
[22:32:37] snowyowls 说: 虚拟组织现在不就存在么?
[22:32:49] WebLeOn 说: 如果要考虑成立分会npov就只能先放一边了
[22:32:50] shi zhao 说: 尤其是境外机构的分会
[22:32:51] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 现在也没有看到虚拟组织在执行工作
[22:33:00] milkliker 说: 组织可以虚拟,但是显示的问题怎么解决?
[22:33:06] shi zhao 说: 我在中国还没有找到相应的法律条文
[22:33:21] zhengxiaoyun 说: 在香港注册不成么?也是中国阿
[22:33:26] Isaac(Xianghui)  Mao 说: SBF可以作为参考
[22:33:35] 阿pp 说: en
[22:33:41] snowyowls 说: 在香港注册能进大陆么?
[22:33:42] Che Dong 说: 可以用中文的名义……
[22:33:44] snowyowls 说: 噢
[22:33:46] snowyowls 说: 可以
[22:33:54] 阿pp 说: 中文
[22:34:05] snowyowls 说: GREENPACE就是香港注册大陆做事
[22:34:10] shi zhao 说: 不知道sbf的运作方式,isaac和zheng能够解释一下吗?
[22:34:22] Isaac(Xianghui)  Mao 说: SBF在国内的Offline 活动其实不多,大家看到的一些项目都是在线的
[22:34:43] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 除了秋天准备搞的 Blogger Conference, 那个也只要本地几个机构作为出面就可以了
[22:35:04] shi zhao 说: 问题是wikimedia需要尽量的合法化
[22:35:08] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 所以具体的offline 工作,可以根据实际情况找到本地的合作伙伴
[22:35:21] shi zhao 说: 不希望和某个政府发生冲突
[22:35:31] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 关键还是看参与的人如何运作
[22:35:51] shi zhao 说: 中文版wikinews就是一个例子
[22:36:01] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 中文Wikinews基本上是无法作的
[22:36:07] shi zhao 说: 举行了至少3、4次投票表决
[22:36:26] 阿pp 说: 中文Wikinews基本上是无法作的
[22:36:32] shi zhao 说: 每次都是正反意见各半
[22:36:46] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 这就是中国具体出版和媒体法律的硬伤了
[22:36:55] snowyowls 说: wiki的NPOV和中国政府的理念是完全不能兼容的
[22:36:56] shi zhao 说: 基金会也考虑到中国政府对网络的特殊情况
[22:37:07] shi zhao 说: 因此迟迟不能开通
[22:37:15] snowyowls 说: 没有办法
[22:37:34] quindos 说: 保钓会也是在香港注册的。
[22:37:36] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 尽量不必作太Radical 的工作,这是中国的情况,但是也不必在已有的工作上妥协
[22:37:52] Che Dong 说: cnblog.org可以给zh.wikipedia 做一个镜像
[22:38:13] Che Dong 说: 不知道需要多少空间? wikipedia.cnblog.org
[22:38:25] shi zhao 说: 我的想法是尽量通过合法途径来解决问题
[22:38:48] Che Dong 说: 这样在wikipedia被封的情况下: 也能有一个临时的查看点,我看到国外此类镜像非常多
[22:38:53] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 车东这个主意好,正好我们可以进入第四个主题:如何支持wikipedia,从SBF的角度,或者其他各个方面
[22:39:36] shi zhao 说: 镜像当然可以
[22:40:12] shi zhao 说: 但是我想这需要技术上的支持以及和基金会商议
[22:41:00] Che Dong 说: DMOZ是公开提供RDF格式的dump的,非常大: 上G
[22:41:17] Isaac(Xianghui)  Mao 说: SBF每年也会从外面募资,今后可以把WP作为一个支持项目列入募资计划,或者等WP本地活动出来后具体讨论
[22:41:37] shi zhao 说: 镜像的话需要数据同步更新
[22:42:00] shi zhao 说: 或者像法国一样
[22:42:07] shi zhao 说: 设立Squid caches
[22:42:31] Che Dong 说: 我们这里设置反相代理也是马上可以办的
[22:43:09] shi zhao 说: 具体的技术细节我不大了解
[22:43:25] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 中文WPer中技术人员多吗?
[22:43:49] shi zhao 说: http://meta.wikimedia.org/wiki/WQ/2/tech
[22:43:58] shi zhao 说: 可以看看这里的介绍
[22:44:23] shi zhao 说: 中文版搞计算机应该还是比较多的
[22:45:05] Che Dong 说: 看到了
[22:45:16] 阿pp 说: 恩
[22:45:17] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //另一个问题:具备NPOV的中文叶面也越来越多,是否GFW是单独文章进行屏蔽的?
[22:45:39] 阿pp 说: GFW?
[22:45:46] shi zhao 说: 我以前听xyb说
[22:45:56] Isaac(Xianghui)  Mao 说: Great Firewall
[22:46:05] 阿pp 说: 单独屏蔽
[22:46:20] 阿pp 说: 屏蔽请求链接中的关键字
[22:46:20] shi zhao 说: GFW对UTF-8支持不大好
[22:46:29] 阿pp 说: 现在很强大了
[22:46:34] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 了解了,也够GFW费心的
[22:46:53] 阿pp 说: 我现在uft8去wiki的敏感页面就被屏蔽
[22:46:58] shi zhao 说: 因此一些敏感文章有时会打不开,有时候又能够打开
[22:47:06] 阿pp 说: 可能gfw在5月份左右有改进
[22:47:27] 阿pp 说: 现在比以前 严格
[22:47:55] shi zhao 说: 我有一个想法
[22:48:05] number5 说: 一下访问到,一下访问不到,也有可能是DNS的问题
[22:48:22] shi zhao 说: 想让中国政府对wp网开一面
[22:48:31] shi zhao 说: 不知道是否可行?
[22:48:38] 阿pp 说: 屏蔽一个页面后,短时间内同一个域名的请求都屏蔽
[22:48:41] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 这个提议很大胆哦
[22:48:42] milkliker 说: 这个好象不太现实
[22:48:47] 阿pp 说: 不可能
[22:48:55] shi zhao 说: 同意pp
[22:49:12] 阿pp 说: 除非有国际组织谈判
[22:49:13] number5 说: 嗯, 在google搜索敏感词,就会google都上不去
[22:49:22] shi zhao 说: 我想通过正式合法的途径解决这个问题
[22:49:42] shi zhao 说: 没错,和google的问题一样
[22:49:42] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我支持Shizhao 这个想法! 起码可以尝试
[22:50:01] snowyowls 说: 搞不好把整个wiki都给封了
[22:50:06] shi zhao 说: wp第二次被封
[22:50:27] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我们可以尽量告知政府,WP已经有了很好的融合机制,当然
[22:50:29] snowyowls 说: 我觉得最近一年以来
[22:50:37] shi zhao 说: 我看到报道有无国界记者组织为wp提出过抗议
[22:50:42] snowyowls 说: 政府对网络的管制有点歇斯底里
[22:50:51] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 做这件事和预期的结果是无关的
[22:50:55] snowyowls 说: 很多政策莫名其妙
[22:51:02] shi zhao 说: 结果我的申报材料还没有提交上去,就解除封锁了
[22:51:04] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 例如备案
[22:51:09] snowyowls 说: 这种时候提出这种要求
[22:51:14] snowyowls 说: 嘿嘿
[22:51:15] shi zhao 说: 不知道是不是他们的影响?
[22:51:21] snowyowls 说: 前景不妙
[22:51:31] Che Dong 说: SQUID CACHE是一个被动缓存机制: 如果有页面请求,才会生成相应的CACHE,如果没有人访问,就没有了。 我已经设置了wp.cnblog.org 反相代理zh.wikipedia.org
[22:51:49] Che Dong 说: 麻烦zheng 设置一个子域名
[22:52:08] WebLeOn 说: 不过做这样的尝试,至少可以让gfw引起注意,能更好的交流,解封快一点。。
[22:52:11] number5 说: 政度有各级部门的,有时候是下面的部门太敏感,怕担政治风险
[22:52:16] shi zhao 说: 反相代理是什么意思?
[22:52:17] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 不必期待过高,也不必觉得他们很通情达理,但是这种方法有建设性,可以尝试
[22:52:25] Che Dong 说: 另外: wikipedia这个词比较难拼写也是妨碍大家使用的一个重要原因
[22:52:32] zhengxiaoyun 说: //指向哪里?还有,是否等授权后在反相代理?
[22:52:43] Che Dong 说: 我建议使用baike.cnblog.org这样的域名方便以下大家使用
[22:52:48] shi zhao 说: 问题是,不知道应该和那些部门协商?
[22:52:52] number5 说: 广东这边播香港新闻,连朱鎔基的讲话都cut
[22:53:09] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //问一个问题,国内有个“网络天书”什么的,是干什么的?
[22:53:10] snowyowls 说: 广东是合法落地
[22:53:12] Che Dong 说: 指向: 211.152.33.116
[22:53:18] number5 说: GFW不会有公开的的帮分负责的
[22:53:22] snowyowls 说: 代价就是贴膏药
[22:53:23] shi zhao 说: 当然,我私下里也有向政府施压的想法
[22:53:33] snowyowls 说: 汗啊
[22:53:39] shi zhao 说: 中国人就是太好欺负了
[22:53:39] snowyowls 说: 千万别啊
[22:53:58] snowyowls 说: 搞不好真的把整个wiki都给封了
[22:54:03] snowyowls 说: 要是正常人
[22:54:09] snowyowls 说: 你跟她讲道理
[22:54:14] snowyowls 说: 施加压力
[22:54:19] snowyowls 说: 他有效果
[22:54:28] snowyowls 说: 你要是没事去招惹疯子
[22:54:37] snowyowls 说: 指不定什么结果呢
[22:55:10] number5 说: 政府官样文章还是要做的,只要你不要逼他到墙角
[22:55:17] Isaac(Xianghui)  Mao 说: //rebecca 最近的文章好像提到了Wikipedia
[22:55:41] snowyowls 说: 水木清华又没有逼它到墙角……
[22:55:48] snowyowls 说: 一塌糊涂也没有……
[22:55:52] 阿pp 说: issac你传给我的是什么
[22:56:01] Isaac(Xianghui)  Mao 说: about GFW
[22:56:01] zhengxiaoyun 说: //chedong,用哪个域名
[22:56:17] 阿pp 说: 哦
[22:56:43] Che Dong 说: shizhao: 我们wp还是 baike.cnblog.org?
[22:56:51] shi zhao 说: 想想第一次被封时,教育网居然是第一次接到这种投诉
[22:57:15] Che Dong 说: 我觉得应该有一个正常申诉的渠道
[22:57:17] shi zhao 说: 实在绕我不知道应该说什么
[22:57:24] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 我很赞赏shizhao 当时的做法,但是对一班人的网站,恐怕没有这么简单
[22:57:50] Che Dong 说: 很多人在国外的HOSTING: 被IP株连了
[22:57:57] shi zhao 说: wikipedia.cnblog.org
[22:58:17] number5 说: 原来  Internet2是这个目的……
[22:58:20] shi zhao 说: wikipedia已经非常有名了
[22:58:21] WebLeOn 说: 我就被ip株连过好多次
[22:58:30] Che Dong 说: wikipedia比较长:很多人记不住拼写
[22:58:39] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 两个名字都用好了
[22:58:48] zhengxiaoyun 说: //设置好了
[22:59:11] Che Dong 说: OK 我alias一下:一会儿就能生效了 麻烦zheng了
[22:59:45] zhengxiaoyun 说: //两个都设置么?现在是wikipedia这个
[23:00:04] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 还是原来的名字吧,符合wp现在的规则
[23:00:12] Che Dong 说: 增加一个baike.cnblog.org吧?
[23:00:12] quindos 说: 找不到的页面
[23:00:22] Che Dong 说: 维基“百科”嘛
[23:00:24] zhengxiaoyun 说: 没那么快的,quindos
[23:00:38] quindos 说: 我试 了
[23:00:48] quindos 说: http://wikipedia.cnblog.org/
[23:00:50] * Isaac(Xianghui)  Mao 邀请 oliverding 加入本次会话
[23:00:51] zhengxiaoyun 说: 还是不用baike,这个毕竟是wikipedia的代理
[23:01:01] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 对,尊重wp的意见
[23:01:03] oliverding 说: okie
[23:01:30] shi zhao 说: http://wikipedia.cnblog.org/没有内容
[23:02:00] zhengxiaoyun 说: 最迟24小时内生效
[23:03:13] 阿pp 说: 。。。。。。。。。。。。。。。。。
[23:03:35] Isaac(Xianghui)  Mao 说: // 如果没有其他工作耽搁,我会在Wikimania 会议上介绍中文WP的发展,shizhao 是否可以引用你们的一些数据和讨论的内容?
[23:04:50] shi zhao 说: 可以
[23:05:22] Che Dong 说: 大家可以在自己的hosts 文件中设置: wikipedia.cnblog.org  211.152.33.116
[23:06:08] Che Dong 说: 预览以下效果: wikipedia的应用设计是域名无关的。所以非常便于镜像。
[23:06:49] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 谢谢shizhao ,谢谢所有Wikipedian, 除了技术方面,我想还有很多合作的层面,包括offline 的一些中文活动,我们可以继续交流
[23:07:16] shi zhao 说: 许多想法还需要大家的集思广益
[23:07:21] Isaac(Xianghui)  Mao 说: 正式活动现在可以结束了,大家有兴趣就把一些联络人加入到自己的Contact 中吧
[23:09:10] Che Dong 说: http://wikipedia.cnblog.org/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 我已经看到了
[23:09:35] WebLeOn 说: 谢谢各位让我学到了很多东西.
[23:18:25] number5 说: chedong, 有个问题代理只是首页有效, 页面链接还是到zh.wikipedia.org的啊
[23:19:03] Che Dong 说: oh 那没有办法了
[23:19:59] number5 说: 有没什么代理可以把里面的url替换掉的 :D
[23:20:33] shi zhao 说: 我怎么还是看不到?
[23:20:34] Che Dong 说: 用模板生成的链接: 都是相对路径
[23:21:13] Che Dong 说: 以后要中文WIKIPEDIAN注意了: 尽量使用相对路径:少使用zh.wikipedia.org 域名
[23:21:51] number5 说: 对,这是个好方法
[23:22:22] Che Dong 说: 这样才能做到应用的域名无关性: 方便迁移和镜像。
[23:22:26] number5 说: mediawiki 这方面比较好
[23:22:57] Che Dong 说: 对,他们大量都是通过模板生成的页面: 所有模板自动生成的链接一边都是相对路径