Talk:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Cases/2024/Missbrauch von Adminfunktionen im deutschsprachigen Wiktionary

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Aber diese Gefahr bestünde doch auch, wenn Mighty Wire wie – auch von dir und Alexander Gamauf – vorgeschlagen selbst ein Meinungsbild initiieren würde. Brettchenweber (talk) 22:50, 9 November 2024 (UTC)

Hallo Brettchenweber, ich würde ein MB jetzt nicht als Gefahr bezeichnen wollen. Aber meine obigen Ausführungen sind ein Aspekt, den man eben bei der Erstellung eines Meinungsbildes unbedingt mit berücksichtigen müsste und zwar völlig egal, wer das MB initiiert. Ein MB, in welchem man einfach nur nach „Ja“ und „Nein“ fragen würde, könnte in eine Patt-Situation führen, wenn wider Erwarten eine Mehrheit doch mit „Nein“ stimmen sollte. Ich will also mit meinem Nachtrag nur zum Ausdruck bringen, dass man diesen Aspekt vorher mit bedenken müsste, um dann im selben MB versuchen herauszufinden, was denn dann anstelle der Glossen kommen soll, wenn mehrheitlich mit „Nein“ gestimmt würde. Ansonsten wäre sowohl das MB selber als aber auch eine spätere Umsetzung m. E. schlichtweg nicht vernünftig durchführbar. --Udo T. (talk) 23:16, 9 November 2024 (UTC)

Hallo Udo T., auch ich sehe ein Meinungsbild nicht als Gefahr; Gefahr bezog sich auf deine Befürchtung. Ich stimme dir zu, dass ein Meinungsbild sehr sorgfältig vorbereitet werden müsste. Brettchenweber (talk) 09:14, 10 November 2024 (UTC)

@Brettchenweber and Udo T.: i moved the discussion on Udo's suggested solutions here. --Ghilt (talk) 09:35, 10 November 2024 (UTC)

English translation by Deepl

But this danger would also exist if Mighty Wire were to initiate an opinion poll itself, as you and Alexander Gamauf have suggested. Brettchenweber (talk) 22:50, 9 November 2024 (UTC) Hello Brettchenweber, I wouldn't want to call an MB a danger right now. But my comments above are an aspect that should definitely be taken into account when creating an opinion poll, regardless of who initiates the MB. An MB in which one would simply ask for "yes" and "no" could lead to a stalemate situation if, contrary to expectations, a majority should vote "no" after all. So with my addendum I only want to express that this aspect should be considered beforehand in order to then try to find out in the same MB what should come instead of the glosses if the majority votes "No". Otherwise, both the MB itself and any subsequent implementation would simply not be feasible in my opinion. --Udo T. (talk) 23:16, 9 November 2024 (UTC) Hi Udo T., I don't see an opinion poll as a danger either; danger referred to your fear. I agree with you that an opinion poll would have to be prepared very carefully. Brettchenweber (talk) 09:14, 10 November 2024 (UTC) @Brettchenweber and Udo T.: i moved the discussion on Udo's suggested solutions here. --Ghilt (A) (talk) 09:35, 10 November 2024 (UTC)

Annahme vom Seidenkäfer

Seidenkäfer meint umseitig: „So weit ich weiß, erstellen seit geraumer Zeit alle Mitarbeiter neue Einträge mit entsprechenden Glossen, nur Mighty Wire nicht.“ Das gilt nicht für mich. Ich erstelle (auch wegen der hier zur Diskussion stehenden Vorgangsweise zweier Administratoren) aktuell wenig neue Einträge im deutschsprachigen Wiktionary. Bei nur einer Bedeutung würde ich aber keine Glossen angeben, wie zuletzt beim Inundationsgebiet, bei dem wohl auch keine zweite Bedeutung zu erwarten ist. Peter Gröbner (talk) 14:28, 10 November 2024 (UTC)

Naja, du bist ja auch ein ganz besonderer Mitarbeiter und Admin-Kollege... ;o) --Udo T. (talk) 14:31, 10 November 2024 (UTC)

@Seidenkäfer: Am 19. Juli, also rund eine Woche vor der umseitig von Mighty Wire als ursprünglich bezeichneten Sperre, hat Priwo noch einen Eintrag ohne Glosse erstellt: Vorsteuergewinn. Peter Gröbner (talk) 16:31, 10 November 2024 (UTC)

Ja und nun? Durch den Warnfilter für alle Benutzer wurde Priwo darauf aufmerksam und seitdem trägt auch er die Glossen bei seinen Neuanlagen stets ein. --Udo T. (talk) 16:35, 10 November 2024 (UTC)

Eben. Ich habe gerade nachgelesen, dass der Filter (meines Erachtens eigenmächtig) am 26. Juli 2024 eingerichtet wurde. Und am gleichen Tag hast Du ohne Konsens die Richtlinie geändert: „Dies bedeutet, dass im Jahre 2011 bei uns in diesem MB auch die Angabe der Glossen (indirekt) mitbeschlossen wurde.“ (fett und teilweise unterstrichen, wikt:de:Special:Diff/10099702) Peter Gröbner (talk) 16:37, 10 November 2024 (UTC)

Lieber Peter, ich habe überhaupt nichts eigenmächtig gemacht. Jeder Administrator kann und darf bei uns jederzeit Bearbeitungsfilter setzen. Und ich habe auch keine Richtlinie geändert, sondern auf wikt:de:Hilfe:Glosse lediglich konkretisiert, was im Jahr 2011 beschlossen wurde. Hör doch bitte einfach damit auf, Tatsachen zu verdrehen, um damit zu versuchen, mich in einem schlechten Licht dastehen zu lassen. Dieses Verhalten von dir ist schlicht unwürdig. --Udo T. (talk) 17:29, 10 November 2024 (UTC)

Umseitig wurde nicht nur von mir die Meinung vertreten, dass 2011 nichts zum Thema Glossen beschlossen wurde. Peter Gröbner (talk) 17:33, 10 November 2024 (UTC)

Wenn auch du etwas logisch nachdenken würdest, dann könntest auch du erkennen, dass dies damals gar nicht ohne die Glossen beschlossen worden sein konnte. Vielleicht liest du dir mal umseitig meine entsprechenden Ausführungen durch. Aber womöglich langweilen diese dich nur.

Nichtsdestotrotz würde ich mich aber sehr auf gute Vorschläge von dir freuen, was denn zu tun wäre, um ein etwaiges „Nein“ bei einem möglichen MB umzusetzen. Und zwar bitte solche Vorschläge, dass in Bezug auf die Übersetzungen weder für Leser noch für Editoren die Qualität des Wiktionarys gravierend darunter leiden würde. In diesem Punkt würde ich mich wirklich sehr freuen, wenn du konstruktive Vorschläge machen könntest, anstatt nur mit 2 o. 3 anderen Benutzern in einer Haltung der Fundamental-Opposition zu verharren. --Udo T. (talk) 17:45, 10 November 2024 (UTC)

Ich weiß nicht, welche Frage Du meinst, auf die mit Nein geantwortet werden könnte. Welche Richtlinien bezüglich der Gestaltung und Eintragungspflicht der Glossen gelten sollen, soll m. E. auf der Seite Hilfe Diskussion:Glosse im deutschsprachigen Wiktionary diskutiert werden. Hier geht es darum, ob die Sperre zulässig war und aufrechterhalten werden soll. Peter Gröbner (talk) 18:18, 10 November 2024 (UTC)

Die Sperre war zulässig, weil Mighty Wire gegen Regeln verstoßen hat. Und zwar nicht nur ein bisschen, sondern sehr massiv. Deshalb geht es umseitig eben auch um diese Regel in Bezug auf die Glossen. Aber wahrscheinlich liest du dort überhaupt nicht mit, sondern versuchst nur, Zustimmung für deine Haltung zu ergattern. Machst du wirklich fein... ;o) --Udo T. (talk) 18:30, 10 November 2024 (UTC)

Ich wollte damals (wikt:de:Spezial:Diff/7412971) nur anmerken, dass Caligari und Jeuwre nicht regelwidrig handeln und erwartete eigentlich, dass das Meinungsbild von 2011 entsprechend der Praxis der meisten Benutzenden aufgehoben oder offiziell ausgesetzt wird. Ich konnte nicht ahnen, dass es mithilfe eines Bots tatsächlich weitgehend umgesetzt wird und was daraus entsteht … Peter Gröbner (talk) 18:38, 10 November 2024 (UTC)

zum „Nachtrag“ von Udo

Udo schreibt: „… diese beiden Benutzer sind längjährige und äußerst verdiente Mitarbeiter des deutschsprachigen Wiktionarys. Und beide Mitarbeiter waren in früheren Zeiten ebenfalls Administratoren im deutschsprachigen Wiktionary.“ und Civvì antwortete: „Es geht hier aber nicht darum wer alles in der fernen Vergangenheit Administrator war.“ Genau das ist auch meine Meinung, dass keine Meritokratie die Meinung vorgeben sollte. Die Äußerung von Udo erinnert mich an diesen seinen Diskussionsbeitrag: wikt:de:Special:Diff/8683890. Peter Gröbner (talk) 14:34, 10 November 2024 (UTC)

Und ich habe dort geantwortet: „Da wir im Wiktionary, wie ich oben schon geschildert habe, nicht gerade eine sehr große Auswahl an Administratoren haben, die sich um so etwas kümmern, schreitet bei uns für gewöhnlich halt der Admin ein, der Vandalismus als erstes wahrnimmt. Und die Bearbeitungen von Mighty Wire waren nun einmal, auch nach Ansicht vieler anderer Benutzer, ganz klar als Vandalismus zu bewerten.“. --Udo T. (talk) 14:35, 10 November 2024 (UTC)

Du hast mir (mit welchem Recht?) verboten zu handeln: wikt:de:Special:Diff/10099313. Peter Gröbner (talk) 14:40, 10 November 2024 (UTC)

Ich habe es dir doch nicht verboten (wie käme ich dazu). Ich habe nur vorsorglich ein Veto eingelegt. Hättest du trotzdem entgegen meinem Veto gehandelt, dann hätte ich Alexander oder Dr. Kar-Heinz Best gebeten, deine Entscheidung zu prüfen und ggf. wieder rückgängig zu machen. Das ist was völlig anderes. --Udo T. (talk) 14:51, 10 November 2024 (UTC)

Was ist ein Veto anderes als ein Verbot? Peter Gröbner (talk) 14:55, 10 November 2024 (UTC)

Ach Peter, du arbeitest doch im Wiktionary mit, oder? Dann schau doch einfach mal was in wikt:de:Veto steht... ;o) --Udo T. (talk) 14:59, 10 November 2024 (UTC)

Anmerkung zum Beitrag von Mighty Wire

Hallo Ghilt, da ich ja im Abschnitt von Mighty Wire anscheind nichts schreiben darf, hier dann eine kurze Ergänzung von meiner Seite zu seinem Beitrag von vorhin 10.11.24, 20:01 Uhr:

Das ist eine stark verkürzte Darstellung des Sachverhaltes von Mighty Wire. Die Diskussion, die er meint, kann man hier ab dem Zeitstempel "19:04, 28. Jul. 2024 (MESZ)" mit einem Beitrag von ihm, beginnend mit "Da glaub ich nicht sicher ist, ob und wann sich einer der Beteiligten äußert", nachlesen. Gruß --Udo T. (talk) 19:15, 10 November 2024 (UTC)

Das werden wir nachlesen und besprechen. Ghilt (talk) 19:48, 10 November 2024 (UTC)

To all

After reading several pages of discussion on de.wikt I am well aware of the Umgangston being used locally, but I would like to remind that you are still on U4C spaces. Please keep the communication at an appropriate level. Thank you. Civvì (talk) 19:19, 10 November 2024 (UTC)

Frage an Mighty Wire

Falls Fragen von Unbeteiligten zulässig sind: Mighty Wire, unter welchen Umständen wärst du denn bereit, in allen Neuanlagen Glossen anzulegen? Viele Grüße Brettchenweber (talk) 13:53, 11 November 2024 (UTC)

Wenn es klare Richtlinien gäbe. Aktuell ist das Erstellen von Glossen, inklusive der eigenmächtig und ohne irgendeine Form von vorangegangener Diskussion erstellten Hilfeseite, ein Ein-Mann-Projekt von Alexander Gamauf, der dann das Desinteresse der Nutzerschaft als "zustimmenden Konsens" fehlinterpretiert.

Und klar ist dabei bisher nichts. Das Ganze ist ein riesiger Flickenteppich aus Widersprüchen und unterschiedlichen Vorgehensweisen. Wir haben eine ständige Berufung auf das englische Wiktionary im Zusammenhang mit dem MB von 2011 bei gleichzeitiger Beibehaltung von Sachen, die dort damals bereits lange abgeschafft waren wie Nummern in Ü-Tabellen oder Ü-Tabellen in fremdsprachigen Einträgen. Wir haben Leute, die Glossen verlinken und Leute, die das ablehnen und diese Glossen dann wieder entlinken (worauf dann auch Nutzersperren und das Zwingen zu einem Meinungsbild folgen müsste, wenn man konsequent wäre, da auch hier "Arbeit konterkariert" wird). Wir haben den Anspruch, dass Glossen "prägnant" sein sollen, in der Praxis aber bei der überwältigenden Mehrheit einfach nur die Definition per Copypaste noch ein zweites Mal hingeklatscht wurde. Und wir haben, worauf ich bereits mehrfach hingewiesen habe, einen Admin, der absolut prägnante und regelkonforme Glossen löscht mit der Begründung, das Thema Glossen müsse noch ausdiskutiert werden und er habe die "Pflicht als Administrator, dafür Sorge zu tragen, dass andere Benutzer nicht vorher schon massenhaft entsprechende Bearbeitungen durchführen, die dann womöglich alle wieder rückgängig gemacht werden müssten." Wenn dann selbiger Admin einen Nutzer sperrt, weil der keine Lust hat, sich in einem Themenbereich zu engagieren, der von so viel Widersprüchen und Uneinigkeiten geprägt ist, und sich dabei auf "Einheitlichkeit" und "Konsens" beruft, wirkt das extrem unglaubwürdig. Gruß --Mighty Wire (talk) 14:19, 11 November 2024 (UTC)

Hallo @Mighty Wire, danke für die schnelle Antwort. Wenn ich dich richtig verstehe, ist für dich bei den Glossen eine klare Regelung in folgenden Punkten entscheidend:

1. gekürzte Bedeutungsangabe oder C&P
2. mit oder ohne Verlinkung
3. Verpflichtung zur Angabe von Glossen bei Neuanlagen oder nur eine Empfehlung

Wäre für dich wichtig, dass dies per Meinungsbild beschlossen würde, oder wäre das Ergebnis einer ausführlichen Diskussion mit allen Aktiven – zum Beispiel in der Teestube – auch als verbindlich anzusehen? Brettchenweber (talk) 16:52, 11 November 2024 (UTC)

Da sich ständig auf ein Meinungsbild bezogen wird (was aber offensichtlich nicht nur nach meiner Meinung nicht ausreicht, um eine Pflicht zur Glossenangabe und darauf basierende Sperren zu rechtfertigen), sehe ich Udo in der Pflicht, ein Meinungsbild zu starten, wenn er denn unbedingt möchte, dass Glossen verpflichtend anzugeben sein sollten. Aktuell sind sie es nämlich nicht, auch wenn er durch eigenmächtig angelegte Filter und anderen Missbrauch von Adminrechten versucht, Fakten zu schaffen. Und er hat das Ganze ja auch angefangen mit seiner regelwidrigen Sperre, von daher lehne ich die Umkehr der Beweislast auf mich ab. Ich finde es übrigens sehr merkwürdig, dass mir vorgeworfen wird, dass ich hier eine "Eskalation" und "Querulatorik" betreiben würde, während Udo schon vor seiner regelwidrigen Sperre mit merkwürdigen Kommentaren wie "es wäre sooo einfach, wenn man nur wollte..." (https://de.wiktionary.org/w/index.php?title=Wurstsandwich&action=history) auffiel und offensichtlich nie irgendein Interesse an einer Deeskalation hatte, sondern diese im Gegenteil durch seinen anhaltenden Machtmissbrauch provoziert hat. --Mighty Wire (talk) 17:08, 11 November 2024 (UTC)

Hoffentlich ist es in Ordnung, wenn ich auf die Verärgerung auf beiden Seiten nicht eingehe. Ich fände es einfach schön, wenn man eine Lösung finden könnte, mit der alle gut leben können und die klare Regeln beinhaltet. Auch wenn du Udo T. in der Pflicht siehst, ein Meinungsbild zu initiieren, hast du vielleicht trotzdem Ideen und Anregungen zu einem möglichen Meinungsbild. Falls ein Meinungsbild gestartet werden sollte, wäre es ja bedauerlich, wenn Punkte, die dir wichtig sind, nicht enthalten wären. Brettchenweber (talk) 21:17, 11 November 2024 (UTC)

Hallo Brettchenweber, das ist absolut in Ordnung, und ich finde die Ruhe und Geduld, die du dabei aufbringst, sehr bewundernswert. Ich könnte so was nicht, weswegen ich auch die letzten Tage mich zu der Sache nicht geäußert habe, ich hoffe, das kam nicht irgendwie falsch rüber. Ich bin dir und den anderen Nutzern, die sich in der Sache engagiert haben, sehr dankbar, mir ist nur aufgrund der Entwicklung der ganzen Sache, insbesondere dass ein monatelanger eindeutiger Machtmissbrauch so lange geduldet bzw. ignoriert wurde, erstmal grundsätzlich das meiste Vertrauen in Entscheidungsfindungsprozesse und Machtstrukturen im Wiktionary verloren gegangen. So lange das so ist, wäre es denke ich nicht zielführend, mich in der Sache zu engagieren; wenn man versucht, sich bei etwas einzubringen, von dem man nicht überzeugt ist und dem man grundsätzlich erstmal misstraut, kommt dabei meist nichts Gescheites raus. Dass Udo jetzt, obwohl ich die ganzen letzten Tage die Füße stillgehalten und mich nicht geäußert hab, einfach nur angesichts der Tatsache, dass der Fall akzeptiert wurde und bearbeitet wird, seine Adminrechte abgibt und anfängt, eine extrem plumpe Täter-Opfer-Umkehr zu betreiben, macht das auch nicht gerade besser. Ich werde mich deswegen auch bis zum Ende des Verfahrens nicht weiter äußern, sondern die Entscheidung des U4C abwarten. --Mighty Wire (talk) 10:41, 20 November 2024 (UTC)

q. e. d. --Udo T. (talk) 11:07, 20 November 2024 (UTC)

P. S.: [1] --Udo T. (talk) 11:22, 20 November 2024 (UTC)

Mighty Wire, bitte unterlasse sofort Unterstellungen zur Motivation Anderer, die du nicht sicher wissen kannst. Das ist eskalierend und fließt in unsere Bewertung ein. --Ghilt (talk) 15:48, 20 November 2024 (UTC)

Ghilt Ich habe nicht behauptet, es sicher zu wissen, tut mit leid, wenn das so rüber kam. Anders kann ich persönlich mir so ein Verhalten aber nur schwer erklären. Zudem hatte mir Udo vorher einerseits vorgeworfen, ich würde mich nicht konstruktiv beteiligen (https://de.wiktionary.org/w/index.php?title=Wiktionary:Teestube&diff=prev&oldid=10144585), aber im gleichen Text weiter oben behauptet, er würde von "bestimmten Benutzer ständig nur noch angefeindet und sogar (teils hinterrücks) beleidigt." Ich hatte wie gesagt die letzten Tage komplett die Füße stillgehalten, er müsste also entweder Brettchenweber oder Achim Raschka meinen, bei beiden kann ich in den Beiträgen keinerlei Anfeindungen oder Beleidigungen erkennen. Ist nur meine persönliche Sicht, aber durch sowas kriege ich echt das Gefühl, dass ich nur "eskalieren" kann, egal was ich tue, da eine Eskalation von der anderen Seite gewollt ist und alles, was man tut, entsprechend interpretiert wird. Ich sage nicht, dass dem so ist, aber es kommt so rüber. --Mighty Wire (talk) 17:29, 20 November 2024 (UTC)

(Bearbeitungskonflikt/edit conflict) Diese Mutmaßungen wurden allerdings auch schon von anderer Seite (Jeuwre) angestellt: wikt:de:Special:Diff/10145152. Ich halte viele frühere Äußerungen von Mighty Wire für eskalierend, wenn aber an der eben von mir genannten Stelle gemeint wird, er hätte „die Klappe halten“ sollen, ist es für mich auch kein respektvoller Umgang. Ich hätte diese Formulierung früher als Administrator als persönlichen Angriff entfernt, da ich aber im Wiktionary bis auf Weiteres nicht tätig sein möchte, nehme ich davon Abstand. Ich hatte heute noch einige Bearbeitungen vorgenommen, die auf meiner To-Do-Liste standen, weil ich die Anlässe in der letzten Zeit bei den Letzten Änderungen (Recent changes), die ich jetzt nicht mehr anschauen möchte, gefunden habe. Peter Gröbner (talk) 16:46, 20 November 2024 (UTC)

Also ich kann beim besten Willen nicht erkennen, inwiefern das o. a. Posting von Jeuwre auch nur ansatzweise etwas mit den völlig abwegigen Unterstellungen („plumpe Täter-Opfer-Umkehr“) von Mighty Wire zu tun haben könnte... --Udo T. (talk) 17:20, 20 November 2024 (UTC)

Es ist völlig irrelevant, wer auch schon Unterstellungen gemacht hat. Das ist zu lassen. Erstens ist es unseriös und zweitens eskalierend. Ich denke, ich habe mich klar ausgedrückt. Ghilt (talk) 17:35, 20 November 2024 (UTC)

@Peter Ich versuche jemand zu sein, der respektvoll mit anderen Personen hier umgeht. Aber angesichts des entstandenen Schadens ist die Formulierung (und man sollte dann auch komplett zitieren und nicht nur den diffamierenden Teil auswählen) "einfach mal die Klappe zu halten, sich zurückzunehmen, und, auch wenn man anderer Meinung ist, den anderen zu respektieren" schon gemäßigt. Du kannst mir glauben: gedacht habe ich an eine sehr viel deutlichere Formulierung. Hier in Norddeutschland nennt man das "Butter bei die Fische". Genau das wollte ich: klar Position beziehen. Denn Udos Rücktritts ist zwar (für mich) vollkommen nachvollziehbar, aber für das Projekt ein unabsehbarer Verlust. Für den Schaden ist "einfach mal die Klappe halten" aus meiner Sicht noch sehr milde, geradezu nett. Wie gesagt: gedacht habe ich etwas anderes. --Jeuwre (talk) 18:02, 20 November 2024 (UTC)

Hallo Mighty Wire, da ich weder an deiner noch an Udo T.s Stelle bin, bin ich emotional weniger involviert. Wie ich schon gesagt habe, verstehe ich die Verärgerung (auch wenn es dieses Wort vielleicht nicht ganz trifft) auf beiden Seiten. Ich glaube nicht, dass hier von einer Seite Mutwilligkeit oder gar Bösartigkeit vorgelegen hat, sondern dass ihr einfach das alte Meinungsbild sehr unterschiedlich interpretiert. Die ganze Angelegenheit empfinde ich als belastend und hoffe immer noch, dass sich eine Lösung findet und die Arbeitsatmosphäre wieder so angenehm wird, wie ich sie im Wiktionary kennengelernt habe. Das geht vermutlich am besten, wenn man zusammen ein Meinungsbild entwirft, das eine glasklare Regelung der Glossenfrage zum Ergebnis hat, die keinen Interpretationsspielraum bietet. Hilfreich wäre auf jeden Fall eine Fokussierung auf die Sache. Vorwürfe (egal von wem) helfen doch keinem, das eigentliche Problem lässt sich so nicht lösen und das Klima wird immer schlechter. Wie will man denn auf der Basis später wieder zusammenarbeiten? Und ja, auch ich schreibe manchmal lieber nichts, wenn ich aufgebracht bin, weil sich eben nicht alles später wieder in Ordnung bringen lässt. Trotzdem einen hoffnungsvollen Gruß in die Runde Brettchenweber (talk) 13:34, 21 November 2024 (UTC)

Note to Ajraddatz and Barkeep49

Note to Ajraddatz and Barkeep49: Mighty Wire is currently only blocked from main namespace and a specific page for reporting vandalism in Wiktionary namespace.

So he can't create new entries at the moment, but he can edit the Wiktionary everywhere else (except the specific page for reporting vandalism). He could therefore currently also participate in an opinion poll at any time.

Regards --Udo T. (talk) 22:47, 11 November 2024 (UTC)

Thanks for clarifying! – Ajraddatz (talk) 00:08, 12 November 2024 (UTC)

Wieso heißt es Glosse?

Das frage ich mich seit ihrer Einführung, bin aber kein Linguist. Eben hat Wegner8 zu dieser Frage eine Diskussion eröffnet. Danke, Peter Gröbner (talk) 07:34, 14 November 2024 (UTC)

Hinweis auf die Entwicklung im deutschsprachigen Wiktionary

Hallo Ghilt, da ich nicht weiß, ob und wo ich das umseitig unterbringen könnte, schreibe ich das besser mal hierhin:

Nachdem es bei uns im Wiktionary erste Diskussionen über ein mögliches Meinungsbild gab (siehe bitte hier), habe ich nun direkt einen ersten Entwurf für ein Meinungsbild angelegt (siehe bitte hier) , der aber mit Sicherheit, nach hoffentlich zahlreichen und ergiebigen Diskussionen, noch angepasst wird, um dann in einer finalen Fassung in naher Zukunft gestartet werden zu können.

Könntest Du bitte so nett sein, und die anderen Mitglieder des U4C über diese Entwicklung informieren? Gruß --Udo T. (talk) 18:17, 14 November 2024 (UTC)

English translation by Deepl

Note on the development in the German Wiktionary Hello Ghilt (A), since I don't know if and where I could put this overleaf, I'd better write it here: After there were first discussions about a possible opinion piece in Wiktionary (please see here), I have now directly created a first draft for an opinion piece (please see here), which will certainly be adapted after hopefully numerous and fruitful discussions, so that a final version can be launched in the near future. Could you please be so kind as to inform the other members of the U4C about this development? Greetings --Udo T. (talk) 18:17, 14 November 2024 (UTC)

Gerne, 0xDeadbeef, Ajraddatz, Barkeep49, Civvì, Ghilt, Ibrahim.ID, Luke081515, Superpes15: FYI. --Ghilt (talk) 18:28, 14 November 2024 (UTC)

Motions

Brettchenweber

Meines Erachtens sind alle genannten Punkte sinnvoll und ermöglichen vor allem auch in Zukunft eine produktive Zusammenarbeit. Brettchenweber (talk) 22:38, 4 December 2024 (UTC)

Udo T.

Meiner Meinung nach sollte die Aufhebung der Sperre von Mighty Wire für den Eintrags-Namensraum wenigstens mit einer Auflage verbunden werden: Und zwar, dass er, bis das Meinungsbild über Glossen abgehalten wurde, bei Neuanlagen von Einträgen (auch bei neuen Bedeutungen oder neuen Sprachabschnitten in bereits existierenden Einträgen) eine Glosse in der jeweiligen Übersetzungstabelle anzugeben hat. Wenn in dem kommenden Meinungsbild die Glossen bestätigt werden, dann muss er ja auch in Zukunft Glossen angeben und falls nicht, dann würde diese Auflage damit automatisch enden. Gruß --Udo T. (talk) 00:22, 5 December 2024 (UTC)

Hallo Ghilt, der Beginn des Meinungsbildes (MB) wurde nun für heute 09.12.2024, 14:00 Uhr (MEZ), festgesetzt und das MB wird bis zum 23.12.2024, 14:00 Uhr (MEZ), dauern (siehe bitte hier). Meiner Meinung nach wäre es durchaus vertretbar und für Mighty Wire auch nicht unzumutbar, wenn bis zum Ende des Meinungsbildes Mighty Wire die von mir oberhalb vorgeschlagene Auflage bekommen würde. Ich bitte darum, meinen obigen Vorschlag den anderen Mitgliedern des U4C bekanntzugeben und ihn bei Euren Diskussionen über eine endgültige Entscheidung in Erwägung zu ziehen. Gruß --Udo T. (talk) 11:24, 9 December 2024 (UTC)

Wir werden das besprechen, aber es gibt momentan keine Regelgrundlage dafür. / We will discuss this, but there is currently no rule requiring that. --Ghilt (talk) 14:04, 9 December 2024 (UTC)

Der Vorschlag wurde abgelehnt. Aber Mighty Wire hat bessere Kooperation zugesagt. Wir erwarten, dass er jetzt nicht wieder eskaliert. Und falls doch: diese Entsperrung schützt nicht vor weiteren Sperren. / The proposal was declined. But Mighty Wire has promised better co-operation. We expect him not to escalate again now. If not: this unblocking does not protect against further blocks. On behalf of the U4C, --Ghilt (talk) 09:09, 10 December 2024 (UTC)

Hallo Ghilt, ist jetzt das, was Mighty Wire aktuell im Wiktionary tut, dann die "bessere Kooperation", die er zugesagt hat? Er hat seit 15:25 bereits über 170 neue Einträge angelegt und alle natürlich ohne Glossen. Dazu sieht das alles auch noch schwer nach botmäßiger Anlage von Einträgen aus, was ja eigentlich auch nicht erlaubt ist bzw. nur dann, wenn es vorher beantragt und durch die Community genehmigt worden wäre. Unter "nicht wieder eskaliert" stelle ich mir eigentlich etwas anderes vor und ein kooperativer Benutzer, der wirklich konstruktiv mitarbeiten möchte, würde anstandshalber abwarten, wie das kommende Meinungsbild ausgeht... Aber was soll's, ich bin ja eh draußen... Gruß --Udo T. (talk) 15:42, 10 December 2024 (UTC)

@Mighty Wire bitte um Antwort. Diese Anfrage ist noch nicht geschlossen und weitere Beschlüsse können folgen. Ghilt (talk) 15:47, 10 December 2024 (UTC)

Zunächst einmal verwende ich keine Bots. Außerdem sehe ich nicht, inwiefern ein Eintragen von Glossen mit dem Meinungsbild zusammenhängt. Würde ich Copypaste-Glossen eintragen und dann im Meinungsbild beschlossen werden, dass Glossen verkürzt eingetragen werden sollen, müsste man das ja auch alles ändern. Würde ich verkürzte Formen eintragen, besteht die Möglichkeit, dass eine Mehrheit sich für Copypaste-Glossen ausspricht, so dass man sie dann auch korrigieren müsste. Durch das Leerlassen kann man dann einfach so eintragen, wie man meint.

Außerdem war das Leerlassen von Glossen ja der ursprüngliche Sperrgrund. Da die Sperre aufgehoben ist, gehe ich davon aus, dass das Leerlassen erlaubt ist und keinen Sperrgrund, dementsprechend auch keinen Regelverstoß darstellt. --Mighty Wire (talk) 15:51, 10 December 2024 (UTC)

Darum geht es nicht. Es geht um die erneute Eskalation, nachdem du einen Abschnitt tiefer "Verwarnung ist gerechtfertigt, und es hätte mich auch etwas gewundert, wenn es keine gegeben hätte" geschrieben hast. Du machst mit genau dem Streitpunkt weiter. Und du möchtest vermutlich nicht, dass wir Schreibrechte wieder entziehen? Weiter oben hatte ich geschrieben, dass wir erwarten, dass du jetzt nicht gleich wieder eskalierst. Ghilt (talk) 16:01, 10 December 2024 (UTC)

Die Verwarnung bezog sich doch auf persönliche Angriffe und einen unpassenden Tonfall. Da steht "wir erinnern Mighty Wire daran, einen höflicheren Ton in Diskussionen zu verwenden. Eine Entsperrung jetzt schützt nicht vor zukünftigen Sperren." Da steht nirgendwo etwas von leeren Glossen. --Mighty Wire (talk) 16:05, 10 December 2024 (UTC)

Man könnte aber, wenn man denn wirklich kooperativ und konstruktiv mitarbeiten und nicht erneut eskalieren wollte, generell mit dem massenhaften Anlegen einfach auch abwarten, bis das MB beendet wurde. Wenn man weiß, dass sehr viele Benutzer es eben überhaupt nicht gutfinden, wenn man bewusst keine Glossen angibt und die Wahrscheinlichkeit deshalb auch ziemlich hoch ist, dass es am Ende dann ein Pro für die Glossen gibt, dann macht man so etwas, was du jetzt gerade tust, einfach nicht... --Udo T. (talk) 16:06, 10 December 2024 (UTC)

Entschuldigung, aber was soll denn dieses unnötige Moralisieren jetzt wieder? Ich hab doch schon zigmal erklärt, dass die meisten Nutzer auch Beispielsätze und andere Bestandteile gut finden, eine Pflicht, sie bei Erstellung anzugeben, gibt es trotzdem nicht. Genauso hier. Es ist absolut regelkonform, daran ändern auch aussagen wie "das macht man einfach nicht" gar nichts. --Mighty Wire (talk) 16:09, 10 December 2024 (UTC)

Ich sag dazu jetzt nur noch „q. e. d.“... --Udo T. (talk) 16:14, 10 December 2024 (UTC)

@Mighty Wire, siehst du ein, dass das Anlegen von Einträgen in großer Anzahl ohne Glossen von Einigen als provozierend angesehen wird? Ghilt (talk) 16:28, 10 December 2024 (UTC)

Ich würde Udo nicht als "Einige" bezeichnen, aber das ändert doch nichts daran, dass es nicht regelwidrig ist. Ich muss hoffentlich nicht erklären, wo das hinführen würde, wenn man Regeln nicht daran festmacht, was sie tatsächlich beinhalten, sondern an den subjektiven Empfindungen einzelner Nutzer. --Mighty Wire (talk) 16:30, 10 December 2024 (UTC)

Das ist keine Antwort auf meine Frage. Ghilt (talk) 16:32, 10 December 2024 (UTC)

Ok, ich versteh den Sinn und Zweck der Frage aber nicht. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es einige Nutzer gibt, die das als Provokation empfinden, macht es das nicht regelwidrig. Ich hab mich auch schon oft geärgert, wenn Leute z.B. in Sprachen mit sehr phonetischer Orthografie keine IPA angegeben haben. Aber deswegen fordert man doch nicht, dass sie damit aufhören oder gesperrt werden, weil "das macht man einfach nicht". --Mighty Wire (talk) 16:35, 10 December 2024 (UTC)

Ob etwas als provokant empfunden wird, liegt oft im Auge des Betrachters:

Dass ich, obwohl ich kaum (noch) neue Einträge im Wiktionary erstelle, mich überhaupt mit dieser Frage beschäftigt habe, lag daran, dass ich die Einführung des auffälligen gelben Fragezeichen (wikt:de:Special:Diff/9982853) in zehntausenden Einträgen ohne Absprache am 13. März 2024 als provokant empfunden habe. Ich würde mir wünschen, dass sie im Sinne einer Deeskalation bis zur Beendigung des Meinungsbilds rückgängig gemacht würde. Der Sinn der aktuellen Darstellung

1] ? Glosse fehlt: Hebel aus Metall…

z. B. im Eintrag Metallhebel erschließt sich mir nicht. Peter Gröbner (talk) 16:48, 10 December 2024 (UTC)

Mighty Wire, der Sinn ist, dass Du einsiehst, dass du hier eskalierst. Und dass wir das nicht möchten. Peter, hast du Alexander schon angesprochen? Ghilt (talk) 16:52, 10 December 2024 (UTC)

wikt:de:Special:Diff/10065035 und wikt:de:Special:Diff/10102985 --Peter Gröbner (talk) 18:01, 10 December 2024 (UTC)

Ich sehe nicht, inwiefern ich durch das Erstellen regelkonformer Einträge "eskaliere". Das einzige, was hier aus meiner Sicht passiert, ist, dass Udo (der ja eigentlich angekündigt hatte, eine Auszeit zu nehmen) hier einen Aufstand um Nichts macht. --Mighty Wire (talk) 17:04, 10 December 2024 (UTC)

Weil es euer Hauptstreitpunkt ist. Du weißt ja, dass Udo und Andere sehr gerne Glossen in neuen Einträgen möchten und ich hatte mit dir umseitig zu diesem Thema geschrieben. Ghilt (talk) 17:26, 10 December 2024 (UTC)

Es ist Udos Hauptstreitpunkt. Mir ist das Thema mittlerweile absolut egal, und ich möchte deswegen meine Zeit nicht damit verschwenden, was auch mein gutes Recht ist. Bei den Diskussionen zum Meinungsbild ist es zudem so, dass wir dort einen einzelnen Admin haben, der denkt, dass er alleine entscheidet, wie es aussieht, was darin abgefragt wird und wann es startet. Das bestätigt nur alles, was ich über Willkürentscheidungen und Eigenmächtigkeiten geschrieben habe, und ist ein weiterer Grund, warum ich das Thema gerne anderen überlassen und mich da nicht weiter betätigen möchte. --Mighty Wire (talk) 17:30, 10 December 2024 (UTC)

Tja, das muss dann wohl diese ganz neue Form der kooperativen und konstruktiven Mitarbeit in einem Wikimedia-Projekt sein. Ich bin jetzt weg hier, da ich angesichts dessen nur noch sprachlos sein kann; aber vielleicht zum Schluss noch soviel: Alles, was Mighty Wire hier heute geschrieben hat, bestätigt im Grunde meine früheren Einschätzungen (und auch die anderer Mitarbeiter, z. B. Vollis und Dr. Karl-Heinz Best) nur noch mehr. --Udo T. (talk) 17:48, 10 December 2024 (UTC)

"Es ist Udos Hauptstreitpunkt" - das sehen wir anders. --Ghilt (talk) 17:48, 10 December 2024 (UTC)

Hallo Ghilt, irgendwie scheint das Mighty Wire nicht mehr groß zu jucken, was Du ihm mitteilen willst. Er macht jetzt halt einfach weiter mit seinen massenhaften Neuanlagen ohne Glosse, siehe bitte hier. Gruß --Udo T. (talk) 19:03, 10 December 2024 (UTC)

 Info: Von gestern (15:25 Uhr MEZ) bis heute morgen (03:41 MEZ) hat Mighty Wire 768 neue Einträge ohne eine Glosse angelegt. Der Erfolgszähler, den Alexander in der entsprechenden Wartungskategorie eingebaut hat (siehe bitte hier oben in der Kopfzeile), stand gestern noch bei über 5.400 Einträgen, in denen seit 15. März 2024 die Glossen ergänzt wurden. Nun sind es aktuell nur noch 4.709 Einträge.

Wenn Mighty Wire in dem Tempo weitermachen sollte, dann wird er es locker schaffen, dass bis zum Ende des Meinungsbildes der Zähler sehr weit ins Minus rutschen wird. Er konterkariert mit seinem aktuellen Verhalten die Bemühungen aller anderen Benutzer um eine einvernehmliche Lösung und er zeigt m. E. mit seinem Verhalten allen anderen Benutzern, was er von einer kooperativen und konstruktiven Zusammenarbeit hält, nämlich rein gar nichts. Gruß --Udo T. (talk) 09:19, 11 December 2024 (UTC)

Nachtrag: Fast schon humorvoll wirkt es dann, wenn sich Mighty Wire in Anbetracht seines aktuellen Neuanlagen-Verhaltens dann auch noch darüber beschwert, dass das Meinungbild seiner Ansicht nach zu früh gestartet wird... --Udo T. (talk) 10:30, 11 December 2024 (UTC)

Humorvoll ist, wenn ein Nutzer einen anderen monatelang regelwidrig sperrt, und sich wundert, dass dieser nach monatelangem Machtmissbrauch auf einmal viele Einträge erstellt, die sonst über Monate verteilt hinzugefügt worden wären. Handlungen haben Konsequenzen. --Mighty Wire (talk) 16:23, 11 December 2024 (UTC)

Keinen Menschen, mich eingeschlossen, stört es, wenn du hunderte Einträge erstellst. Ganz im Gegenteil, das ist sogar sehr zu begrüßen. Aber die unkooperative und unkonstruktive Art, dabei dann mit voller Absicht weiterhin die Glossen wegzulassen, obwohl zu dieser Frage gerade ein klärendes MB vorbereitet und abgehalten wird, stößt nahezu allen sauer auf... --Udo T. (talk) 17:02, 11 December 2024 (UTC)

Mich befremden auch Einträge wie der Eichhörnchenjäger, mich befremdet aber auch, dass Du ohne Nachweis für „alle“ sprichst, auch wenn es vielleicht stimmt. Peter Gröbner (talk) 17:48, 11 December 2024 (UTC)

Na gut, damit du zufrieden bist, habe ich oben nun das Wort "nahezu" ergänzt. Aber was du jetzt mit dem Eintrag zum "Eichhörnchenjäger" zum Ausdruck bringen willlst, ersschließt sich mir nicht. Oder ist es nicht korrekt, dass Löschanträge nur von Admins bearbeitet werden dürfen? --Udo T. (talk) 17:53, 11 December 2024 (UTC)

Ich habe den Eintrag als Beispiel gewählt, da ich ihn – noch bevor der Löschantrag gestellt, entfernt und wieder eingefügt wurde – für verzichtbar hielt. Ich finde es nicht richtig, wenn einzelne Benutzer, ob sie nun Administratoren sind oder nicht, ohne Nachweis für „alle“, „nahezu alle“ oder die „überwältigende Mehrheit“ sprechen. Peter Gröbner (talk) 18:20, 11 December 2024 (UTC)

Ich verstehe es halt immer noch nicht; aber lass es nun bitte einfach gut sein. Hier geht es doch um etwas ganz anderes. --Udo T. (talk) 18:27, 11 December 2024 (UTC)

As I noted on the main case page "Collegiality" (Deutsch: Kollegialität}}) is a UCoC expectation. Creating hundreds of new entries without this, when consensus about whether or not they're needed, strikes me as lacking in Collegiality. Barkeep49 (talk) 16:30, 11 December 2024 (UTC)

This comment also strikes me as lacking "Mutual respect" Barkeep49 (talk) 16:32, 11 December 2024 (UTC)

Hallo Ghilt und Barkeep49, ich finde es ja schon bedenklich, wenn ein einziger Benutzer die Bestrebungen aller anderen Benutzer um eine bessere Qualität derart mit Füßen tritt und einfach weiter sein unkooperatives und unkonstruktives Verhalten durchzieht, wie das Mighty Wire aktuell tut. Mittlerweile hat er bereits über 1.150 Einträge ohne Glosse erstellt, obwohl jetzt schon absehbar ist, dass sich sehr wahrscheinlich eine Mehrheit der Benutzer für eine verpflichtende Angabe von Glossen aussprechen wird. Ihn scheint es auch überhaupt nicht zu interessieren, dass seitens einiger Mitglieder des U4C Bedenken bezüglich seines Verhaltens gibt. Am Ende beschädigt Mighty Wire m. E. so auch noch zusätzlich das Ansehen des U4C. Gruß --Udo T. (talk) 13:30, 14 December 2024 (UTC)

English translation by Deepl

Hello Ghilt and Barkeep49, I find it alarming when a single user tramples on the efforts of all other users to improve quality and simply continues his uncooperative and unconstructive behavior, as Mighty Wire is currently doing. In the meantime, he has already created over 1,150 entries without glosses, although it is already foreseeable that a majority of users will very probably speak out in favor of mandatory glosses. He also doesn't seem to care at all that some members of the U4C have concerns about his behavior. In the end, Mighty Wire is also damaging the reputation of the U4C in my opinion. Greetings --Udo T. (talk) 13:30, 14 December 2024 (UTC)

Sind das alles Neuanlagen oder enthält diese Zahl auch Seiten mit flektierten Formen bereits existierender Einträge? --Brettchenweber (talk) 13:41, 14 December 2024 (UTC)

Hallo Brettchenweber, diese Zahl enthält natürlich keine flektierten Formen, da es in denen ja keine Übersetzungstabellen gibt und somit auch keine Glossen anzugeben sind. Es gibt ja im Wiktionary einen öffentlichen Filter (siehe hier) für alle Benutzer, der jedesmal (nur) warnt, falls bei einer Neuanlage im Eintragsnamensraum mit einer Übersetzungstabelle eine Glosse fehlen sollte. Die Speicherung kann danach aber trotzdem durchgeführt werden, wobei dann allerdings eine Markierung gesetzt wird (die man dann auch in den Letzten Änderungen sehen kann). Und diese Markierung kann man zusammen mit dem Benutzernamen bzw. dem sog. actor in der Datenbank natürlich auswerten. Da ich als (mittlerweile ehemaliger) Bot-Betreiber (immer noch) einen Shell-Zugang auf Wikitech habe, kann ich das ganze bequem mit DBeaver auswerten. Das SQL würde aber auch im Quarry für jeden angemeldeten Benutzer funktionieren. Falls Dich das SQL interessieren sollte, kann ich es Dir gerne bekanntgeben. Gruß --Udo T. (talk) 13:57, 14 December 2024 (UTC)

Danke für die Erläuterung und das Angebot. Brettchenweber (talk) 14:01, 14 December 2024 (UTC)

Noch ein kleiner Nachtrag: Das SQL wertet nur die Neuanlagen von Mighty Wire seit dem 10.12.2024 15:25 aus. Das ist der Zeitpunkt als Mighty Wire nach Aufhebung der Sperre wieder anfing, neue Einträge zu erstellen. Gruß --Udo T. (talk) 14:03, 14 December 2024 (UTC)

meine persönliche Meinung: wenn Mighty Wire so weiter macht, wird er vermutlich demnächst gesperrt. Ghilt (talk) 22:52, 14 December 2024 (UTC)

Mighty Wire

Finde die Punkte in Ordnung und hätte damit keine Probleme. Die Verwarnung ist gerechtfertigt, und es hätte mich auch etwas gewundert, wenn es keine gegeben hätte. Eine Erweiterung um eine Auflage wie von Udo gefordert lehne ich ab, da sie aus meiner Sicht weiterhin auf einen nie beschlossenen, eigenmächtig herbeigeführten Status quo beharrt. Ich kenne kein Wiki-Projekt, in dem Leute sich an Regeln halten müssen, die nicht existieren. --Mighty Wire (talk) 10:00, 5 December 2024 (UTC)

0xDeadbeef, Ajraddatz, Barkeep49, Civvì, Ghilt, Ibrahim.ID, Luke081515, Superpes15: If I'm not mistaken, the motion is decided, since it is supported by five members and more than 50% (even if the remaining two active members would vote against, it would still be 5:2 in favor) of the U4C. --Mighty Wire (talk) 19:30, 7 December 2024 (UTC)

You are correct. We are discussing the next steps internally and should have something published shortly (next couple of days). – Ajraddatz (talk) 20:00, 7 December 2024 (UTC)

Hinweis, insbesondere an Ghilt und Civvì: Der Start des von Udo erwähnten Meinungsbildes erfolgt (wieder einmal) komplett eigenmächtig, und obwohl es verschiedene Entwürfe gibt, ohne dass man sich bisher auf einen geeinigt hätte. Begründet wurde dies von Alexander Gamauf auf der Seite "Wiktionary:Meinungsbild" (https://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Meinungsbild#Angabe_von_Glossen_in_%C3%9Cbersetzungstabellen) damit, dass vom U4C ein "baldiges Ergebnis" erwartet würde, und deshalb eine schnelle Durchführung des Meinungsbildes notwendig sei. Da aber in der Motion nur ein Meinungsbild empfohlen und nicht gefordert/dazu verpflichtet wird, handelt es sich aus meiner Sicht um einen erneuten Versuch, durch Tatsachenverdrehung und Machtmissbrauch eigenmächtig Fakten zu schaffen. "Konsens" ist anscheinend nur wichtig, wenn man selber ihn geschaffen hat. --Mighty Wire (talk) 11:40, 9 December 2024 (UTC)

Ok, wir möchten uns in die Durchführung eures Meinungsbilds nicht einmischen. -- Ghilt (talk) 14:06, 9 December 2024 (UTC)

Frage zum Ablauf

Hallo @Ghilt, gibt es vielleicht eine Hilfeseite, auf der man den genauen Ablauf einer solchen Anfrage nachlesen kann? Viele Grüße Brettchenweber (talk) 19:48, 7 December 2024 (UTC)

Hallo Brettchenweber, die Abstimmung dauert prinzipiell 2 Wochen, auch wenn sich am Ergebnis nichts ändert. Wir diskutieren über mögliche Situationen für eine vorzeitige Beendigung der Abstimmung. Eine Hilfeseite wird gerade erstellt – dies ist die erste Entscheidung einer Anfrage beim U4C. Bitte stellt eure Fragen hier und wir werden sie beantworten und in die neue Hilfeseite aufnehmen. / Hello Brettchenweber, the voting period is 2 weeks in principle, even if nothing changes in the result. We are discussing possible situations for ending the voting early. A help page is being created - this is the first decision of a request to the U4C. Please post your questions here and we will answer them and include them in the new help page. --Ghilt (talk) 21:38, 7 December 2024 (UTC)

Weitere schwere Beleidigung meiner Person durch Mighty Wire in einem anderen Projekt

Siehe bitte diese Mitteilung an Alexander Gamauf im de.wiktionary.

Please see this message (in German, translation by Deepl see below please) to Alexander Gamauf in the de.wiktionary.

English translation of my message to Alexander Gamauf by Deepl

Hello Alexander, I am posting this here for your information and also for Ghilt' s information (with the request to inform the other members of the U4C) and also so that it is documented what kind of person Mighty Wire is. I discovered this purely by chance today: In the sl.wiktionary, Mighty had apparently created a kind of archive in his user namespace, in which he had collected entries that he wanted to create here in Wiktionary after his ban was lifted. So far so good and he has done so in the meantime. But I happened to look at the very first version of the page wikt:sl:Uporabnik:Mighty Wire/Arhiv (the page is now empty) and saw my user name at the top, please see here. At the top of the page in Slovenian is the sentence: „Skladišče za članke, ki dodam po koncu blokiranja s strani glupega nacističnega prašiča Udo T.“. Naturally, I was curious and wanted to know what it said, so I translated it at https://www.deepl.com/. Well, I leave it to you and all interested readers to translate this statement made by Mighty Wire about my person on https://www.deepl.com/. For the information of Vollis as well, since we had already talked about a similar incident in the English Wikipedia above. But this incident in the sl.wiktionary, even if it happened a long time ago, is really the last straw... Greetings --UdoT.

With kind regards --Udo T. (talk) 23:08, 14 December 2024 (UTC)

@Udo T.: please deal with this reporting locally and using local conflict resolution procedures. --Civvì (talk) 10:44, 15 December 2024 (UTC)

Da ich nach Abschluss des Meinungsbildes im deutschen Wiktionary erstmal eine längere Auszeit nehmen werde (bzw. meine freiwillige Mitarbeit am Ende evtl. sogar ganz einstellen werde), werde ich gar nichts unternehmen.

Am Ende würde es doch sowieso nur dazu führen, dass Mighty Wire einfach mit einem neuen oder anderen Benutzerkonto weitermachen würde, wenn man ihn dauerhaft sperren würde und ihm auch dann das U4C nicht mehr helfen könnte. Wenn er sich nicht an gewisse andere Regeln halten will, würde er doch ziemlich sicher eine dauerhafte Sperre auch nicht akzeptieren.

Mir war es vor allem wichtig, dass neben den Benutzern im Wiktionary auch die Mitglieder des U4C sehen, um was für eine Art von Menschen es sich bei Mighty Wire handelt. Gruß --Udo T. (talk) 11:33, 15 December 2024 (UTC)

English translation by Deepl

Since I will be taking a long break after completing the opinion poll in the German Wiktionary (or possibly even stop my voluntary work altogether at the end), I won't do anything. In the end, it would only lead to Mighty Wire simply continuing with a new or different user account if he were permanently blocked and the U4C could no longer help him. If he doesn't want to follow certain other rules, he would most likely not accept a permanent ban either. It was especially important to me that the members of the U4C see what kind of people Mighty Wire is, in addition to the users of Wiktionary. Regards --Udo T. (talk) 11:33, 15 December 2024 (UTC)

Violation of the Motion & pseudolegal claims

0xDeadbeef, Ajraddatz, Barkeep49, Civvì, Ibrahim.ID, Luke081515, Superpes15: Alexander Gamauf, an admin that has been previously involved in discussions and conflicts with me, is currently threatening me with a 4-month block based on dubious legal claims, which he justifies with the fact that he has a law degree. I see this as a violation of the U4Cs motion. It is also, at least to my knowledge, a general no-go to use threats of legal action in a wiki-project. --Mighty Wire (talk) 17:05, 22 December 2024 (UTC)

Info: Es geht um die schwere Beleidigung meiner Person, wie etwas weiter oben dargestellt. Mighty Wire wird aber bis morgen Mittag Zeit gegeben, sich bei mir dafür zu entschuldigen, was er bisher vehement ablehnt... --Udo T. (talk) 17:45, 22 December 2024 (UTC)

English translation by Deepl
Info: It is about the serious insult of my person, as described above. Mighty Wire has been given until noon tomorrow to apologise to me, which he has so far vehemently refused to do... --Udo T. (talk) 17:45, 22 December 2024 (UTC)

Weiter oben hast du noch geschrieben, du würdest "gar nichts unternehmen". Von daher bin ich davon ausgegangen, dass das erledigt ist. Und wenn du wirklich eine Entschuldigung möchtest, dann sag das bitte direkt, und versteck dich nicht hinter anderen Nutzern, die für dich Anwalt spielen sollen. --Mighty Wire (talk) 17:56, 22 December 2024 (UTC)

Anständige Menschen, die sich mal im Ton vergriffen haben (wobei das in deinem Fall wahrlich noch eine sehr beschönigende Umschreibung ist), kommen von selber darauf, dass man sich zu entschuldigen hat, wenn man jemanden schwer beleidigt hat (auch wenn es im Affekt geschah)... --Udo T. (talk) 18:22, 22 December 2024 (UTC)

Da deine Disk geleert ist und ich nicht sicher bin, ob Beiträge dort noch erwünscht sind, ist das hoffentlich in Ordnung, wenn ich es hier mache: Ich entschuldige mich hiermit in aller Form für diese sowie weitere abwertende Beleidigungen und persönliche Angriffe, die ich dir gegenüber in den vergangenen Wochen und Monaten getätigt habe. Das war dumm und kindisch, und selbst "im Affekt" wäre ich in der Verantwortung gewesen, diesen Affekt zu erkennen und die Finger von der Tastatur zu lassen. Da habe ich noch eine Menge Nachholbedarf, das gebe ich zu. Sollte ich etwas vergessen haben, bitte ich dies zu entschuldigen, ich habe nicht mehr alles im Kopf, was ich in den vergangenen vier Monaten geschrieben habe. --Mighty Wire (talk) 21:07, 22 December 2024 (UTC)

Thank you Mighty Wire for this statement. Barkeep49 (talk) 00:04, 23 December 2024 (UTC)

For Information: Please see here. --Udo T. (talk) 13:17, 23 December 2024 (UTC)

Danke, --Ghilt (talk) 16:35, 23 December 2024 (UTC)