Talk:European Parliament vote in 2018/es

From Meta, a Wikimedia project coordination wiki

¿Por qué el mensaje que bloquea el acceso a los recursos de la Wikipedia aparece en la página española y no en la inglesa?[edit]

La Wikipedia española deja mucho que desear, y todavía recuerdo los lobbys que se montaron cuando el Movimiento del 15-M. Desconfio completamente de la Wikipedia española. Llena de parcialidad e intereses. No contaréis con mi apoyo hasta que no aparezca también en la edición inglesa. Saludos.

No soy de Europa, queja[edit]

¿Pueden quitar su estúpido spam que no me interesa? No puedo ver ningún artículo de wikipedia, porque me redirecciona al mismo bodrio. Tampoco soy de Europa, así que me importa un pepino el problema que tengan allá.

y que pija queres que hagamos si no vivimos alla. que encontremos algun tio lejano frances y lo llamemos para putearlo?

Como siempre, Wikipedia dando el ejemplo sobre no hacer publicidad basura.

Gracias. --JuanPaBJ16 (talk) 02:33, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Tampoco soy de Europa, así que me importa un pepino el problema que tengan allá. tampoco soy de europa ok y me vale un vergamo de esto

No puedo investiga mi tarea 

Felix ant prado (talk) 19:59, 4 July 2018 (UTC)[reply]

A ver si entiendo... porque están luchando por los derechos en Europa (lo que está muy bien), perjudican los derechos de los usuarios del resto del mundo ¿es así? ¿Son los usuarios de Europa lo único que le interesa a Wikipedia? ¡Qué lástima!

El tema es universal, no eres consciente de la importancia del internet libre! MarMikhael (talk) 15:06, 20 July 2018 (UTC)[reply]

Estúpida decisión de parte de Wikipedia[edit]

Esto es estúpido , no se puede ingresar a ninguna página deben corregir eso , si el problema ocurre en Europa que se quede en europa , estoy en contra de todo esta estupides de no poder entrar a ningun sitio de la wikipedia en español.

Sugerencia[edit]

Okey, está ocurriendo bastante hype con dicho tema, pero... solo afecta a los países que pertenecen a la Unión Europea por lo que me he informado, y... ¿Por qué no poner un filtro para las personas de aquellos países y que los demás puedan seguir usando Wikipedia? es una sugerencia, gracias. Atte:BraddReturn

Estúpida decisión de parte de Wikipedia[edit]

Miren, yo estoy de acuerdo con la idea de mantener la libertad en Internet. Probablemente haré llegar mis ideas a los eurodiputados.

Pero en cuanto al secuestro de wikipedia hoy por los activistas (¿o por gamberros informáticos?), que no permiten el acceso a las páginas de wikipedia y que nos redirigen automáticamente a su propaganda, sin opción para volver a las páginas que buscamos, coincido con lo que han escrito otros lectores y usuarios de wikipedi. Está muy mal hecho. "¡Esto es estúpido! No se puede ingresar a ninguna página deben corregir eso , si el problema ocurre en Europa que se quede en Europa , estoy en contra de todo esta estupidez de no poder entrar a ningún sitio de la wikipedia en español". Y yo que escribo desde Europa, opino y digo lo mismo--196.178.21.215 07:31, 4 July 2018 (UTC)[reply]

¿Quién amenaza a Wikipedia?[edit]

No, no voy a escribir a los eurodiputados. Les estoy escribiendo a ustedes, a los que tienen el poder y se han arrogado el derecho de cerrar Wikipedia durante dos días. Liberen Wikipedia ya. Espero que se tomen las medidas oportunas para que en el futuro ninguna persona o grupo de personas pueda volver a cerrar Wikipedia. --Bradomín (talk) 06:35, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Sugerencia[edit]

Está bien que se introduzca un mensaje para advertir a los wikipedistas del problema. Pero negar la posibilidad de ir a otra página es un atropello y un insulto contra los que quieren ejercer la libertad de leer otra cosa. Como siempre, los censores que nos obligan a leer su página de propaganda (como el castigo impuesto en "La naranja mecánica") parten de lo que John Stuart Mill llamaba "la presunción de infalibilidad". Creen que saben más que los demás, más que todos nosotros y en este caso quieren guiarnos a su verdad. ¿Por qué no ponen la opción de pulsar un botón y seguir usando Wikipedia.--Casterides (talk) 07:41, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Me parece un chantaje impropio de Wikipedia.[edit]

Me parece un chantaje impropio de Wikipedia. No pueden someter la voluntad de nadie mediante su chantaje. Están haciendo buenos a los eurodiputados de parlamento Europeo. Si de verdad practican el brindar el conocimiento deben informar de esa ley que se va ha votar con todo los datos y sin chantajes.. Creo que son necesarias unas disculpas por parte de Wiquipedia.

No tienes idea de las repercusiones que está ley europea tendrá en el resto del mundo! El tema es la importancia de compartir información libre en internet MarMikhael (talk) 15:09, 20 July 2018 (UTC)[reply]

El fondo del asunto[edit]

He comprobado lo que ocurre en otras páginas de wikipedia europeas. He visto que las páginas en inglés, en francés, en alemán no practican ese bloqueo del acceso a wikipedia. Por el momento, solo he visto un bloqueo semejante en la wikipedia en lengua italiana.

Los wikipedistas en lengua española nos encontramos así ante una acción de bloqueo decidida por unos pocos o unas pocas que se autotitulan "la comunidad de wikipedia". Pero, ¿quién más los o las ha nombrado como la "comunidad de wikipedia"? Obviamente, nadie más. Se trata de un grupo que se considera a sí mismo mejor, con más capacidad para decidir y para imponer a los demás sus opciones. Para protestar contra una norma mala del Parlamento Europeo, deciden no permitirnos a los wikipedistas el acceso a las páginas de wikipedia; nos fuerzan a leer su propaganda y no nos dejan cambiar a otra página, suprimiendo nuestra libertad de información.

Realmente, es una fórmula absurda. Esa acción de bloquear las páginas de wikipedia en español es una forma de censura; hay una contradicción intrínseca en defender la libertad de información atacando la misma libertad de información de los otros.

Nos encontramos ante el problema característico de todo despotismo, con las peculiaridades del supuesto despotismo ilustrado. Un grupo cree saber más que el común de la población e impone sus ideas, supuestamente para el beneficio de todas y todos. Pero cuando los supuestos ilustrados (suponiendo que de verdad sean tales, lo cual es ya mucho suponer...) actúan de manera despótica, no lo hacen a partir de los aspectos ilustrados de su personalidad: entonces actúan en base a los elementos más primitivos de su personalidad, su atavismo de poder, de dominio, de inseguridad, que deberían haber sido corregidos por su supuesta ilustración. Actúan como los bárbaros que niegan la libertad. Y es que no hay despotismo ilustrado: el despotismo de los ilustrados no es nada ilustrado, porque todo despotismo es mero despotismo iletrado. --Casterides (talk) 10:05, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Wikipedia secuestrada[edit]

Estoy sumamente de acuerdo con todos los comentarios anteriores de mis compañeros wikipedistas, este bloqueo es un chantaje, un irónico bloqueo de libertad en internet, la cual se supone que están defendiendo. Y yo pensaba que Wikipedia no tenía dueño, pero sí, lo he pensado desde hace muchísimo tiempo y esto solo comprueba mis sospechas, los que creen estar al mando de Wikipedia son unos prepotentes, lo diré ahora que han puesto la gota que derramó el vaso, son unos arrogantes, que se creen superiores a los demás, yo mismo los he visto tratando de corregir con humillaciones a otros usuarios, siendo groseros e intentado hacer sentir menospreciables a los demás. Son personas que dan mucho asco, la verdad. No se atrevan a denominarse como "la comunidad de Wikipedia" si son seis o siete que toman las decisiones en su infinita arrogancia. Ojalá las personas que hayan intentado entrar a buscar información a Wikipedia no piensen que todos somos capaces de bloquear la información, sino mas bien unos pocos...

ElVengador (talk) 10:23, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Opinión[edit]

Yo no vivo en Europa ni tengo que ver con ese continente, los servidores de wikipedia se alojan en EE.UU, que no tiene que ver en nada con Europa, dejenme leer, dejenme contribuir, no soy europeo. Ignacio2403 (talk) 10:57, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Bueno, también creo que es una alerta porque las resoluciones de la Unión Europea, luego vienen a EE.UU, ahí si tenemos que preocuparnos por lo servidores. Ignacio2403 (talk) 11:04, 4 July 2018 (UTC)[reply]

El bloqueo ya termino, ya son las 11 (UTC) Ignacio2403 (talk) 11:36, 4 July 2018 (UTC)[reply]

¿Quiénes hablan por "la comunidad" de Wikipedia en español?[edit]

El bloqueo fue reiniciado, por la existencia de una guerra de ediciones entre bibliotecarios y en medio de una batalla campal en el café de Wikipedia. La decisión inicial del bloqueo fue tomada por 26 usuarios en el café y durante la noche. Supuestamente existe un respaldo de los capítulos latinoamericanos, que fueron los que pidieron que se cerrara la wiki... alcanzando un consenso en sitios cerrados y listas de correo privadas. Fueron ellos quienes expresamente pidieron (de acuerdo al hilo del Café Noticias) que se hiciera extensivo el bloqueo a los países latinoamericanos... No conformes con eso, luego de que un bibliotecario levantó el bloqueo por no haberse realizado correctamente, ha sido vuelto a colocar por otro bibliotecario de Wikipedia en español, mientras más usuarios se oponían y se mantenía un debate en el Café y se amenazaba incluso con un bloqueo al bibliotecario que levantó el bloqueo. ¿Es esta la forma de "defender" Wikipedia? ¿Por qué no se hacen públicos los comentarios y los nicks de los usuarios que votaron a favor del bloqueo en listas privadas, en chats, en wikis privadas...? ¿Son estos ahora los sitios en los que debemos manifestarnos? ¿Así se establece la voluntad de la comunidad de Wikipedia? --Ganímedes (talk) 14:44, 4 July 2018 (UTC)[reply]

y bue...[edit]

Los derechos solo se alcanzan a travez de la lucha amigo, nadie que ande por acá va querer que la bloqueen pero bueno... Aver, QUE HACEMOS ENTONCES?!!

Se van a quejar nomas o le van a buscar la vuelta?

VAMOS.Cristian cda (talk) 14:57, 4 July 2018 (UTC)[reply]

No ven?[edit]

Hay algo que no estan viendo los que se quejan, y es que ES.Wikipedia.org es un dominio Español, ¿Ahora lo entienden?186.124.17.38 15:04, 4 July 2018 (UTC)[reply]

No. El domininio es "org". "es" es un subdominio para referirse, en este caso, al idioma. Pero el dominio sigue siendo "org".

Injusticia[edit]

Pero otras wikis como la inglesa , Portuguesa y la Alemana , no tienen tal bloqueo , solo la version española e Italiana , Alemania , Francia y Inglaterra , paises europeos que no tienen su versión de la wikipedia bloqueada , solo la italiana y la española estan bloqueadas , es injusto , entiendo a Inglaterra posiblemente Wikipedia en ingles sea dominio USA , pero la Alemana y Francesa esas son Europeas por ley y no tienen tal bloqueo , muy injusta la decision tomada por wikipedia ES

No soy de Europa[edit]

Entiendo la situación y apoyo la causa de wikipedia, sin embargo, la wikipedia la hacemos todos y no es justo que no podamos acceder a la información que hemos creado todos; especialmente si uno no es del territorio en donde se está llevando a cabo esta propuesta. Quisiera apoyarlos, pero no tengo forma de hacerlo.

Pues no; no nos entendemos...[edit]

Yo soy de Europa. He hecho algunas modestas contribuciones al contenido de wikipedia y haré más. Estoy en contra de la nueva norma que el Parlamento europeo pretende adoptar e imponernos (a su manera).

Pero no puedo entender que un grupo de ciudadanos, por muy buena fe y mucho conocimiento que se atribuyan a sí mismos, quiera imponernos a los demás una forma de actuar que ellos consideran la adecuada y que para ello tomen una medida como cerrar el acceso a wikipedia en español.

Como ya he expuesto antes, en las wikipedia en inglés, francés, alemán, polaco y otras nadie ha intentado imponer sus (buenas) ideas cerrando a todos los demás el acceso a wikipedia.

Hace un par de horas conseguí acceder al contenido de wikipedia en español; parecía que los de la "Comunidad de wikipedia" en español habían comprendido que el imponer un cierre no es la mejor manera de ayudar a la libertad de expresión, de información, de conocimiento.

Pero no ha sido así. Lástima. Parece que han vuelto a cerrar el acceso. Y han añadido una nota diciendo que podemos sortear su imposición desactivando Javascript en el navegador para wikipedia. Qué gran concesión...

Como otros wikipedistas, sugiero que se introduzca como primera página en wikipedia el mensaje para protestar ante el Parlamento Europeo. Pero que se deje la opción de leer ese aviso y luego pasar a los contenidos de wikipedia, si uno quiere hacerlo.

La libertad no se defiende con imposiciones unilaterales. Nunca. Con imposiciones unilaterales solo se defiende la prerrogativa de hacer imposiciones unilaterales.--Casterides (talk) 16:16, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Ah, gracias a Ganimedes por sus explicaciones sobre los debates para cerrar wikipedia en español.--Casterides (talk) 16:19, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Por nada. Por cierto, que yo deshabilité Java para Wikipedia y ahora puedo leerla, pero no editar. Y probé con IE y también me aparece el bloqueo... No sé en qué va, pero me parece todo sumamente injusto, sobre todo porque se sabía desde el 20/6 el día en que habría votación. Tiempo para hacer las cosas bien, hubo. Por qué se hicieron a las apuradas y de formas nada claras... ya lo sabrán otros. --Ganímedes (talk) 16:52, 4 July 2018 (UTC)[reply]

y otra[edit]

Trasladar toda la innformación a un nuevo dominio, fuera de las garras de UE, mmm?

Con todo respeto...[edit]

Con todo respeto, esto no nos incumbe a la gente de América. Por favor, dejen de redireccionar automáticamente a esta página si se accesa Wikipedia en Español fuera de Europa. Demandan un internet libre y por el momento en las Américas, no tenemos acceso a esa información que defendien por un problema que nos es ajeno. No tenemos Eurodiputados a quien dirigirnos para un problema que no nos afecta ni nos interesa.--189.211.84.30 17:40, 4 July 2018 (UTC)[reply]

Respaldo total, somos una comunidad global aunque seamos robot y no personas destras de un ordenador[edit]

Internet no tiene fronteras, las restricciones que se impongan en Europa repercutirán en el resto del mundo. Este bloqueo es solo una llamada de atención para intentar evitar que se apruebe la ley. No es tan grave dejar de editar durante 48 horas, pero sería gravísimo tener que dejar de editar para siempre. Reitero, la aprobación de la ley nos afectará a TODOS. Por favor, leed los enlaces del comunicado, entended las repercusiones. Anna (talk) 18:06, 4 July 2018 (UTC)[reply]

¿Has leido la propuesta de la comisión amendada por el parlamento que se vota? «The definition of online content sharing service providers under this Directive does not cover service providers that act in a noncommercial purpose capacity such as online encyclopaedia» --Ganímedes (talk) 18:38, 4 July 2018 (UTC)[reply]
Ganímedes, ¿has leído las condiciones de la licencia CC-BY-SA, sobre todo esa parte que dice incluso comercialmente? :-) Anna (talk) 18:56, 4 July 2018 (UTC)[reply]
Si, la he leido. ¿Has leido que esto se decidió entre un puñado de usuarios, en sitios cerrados en su mayoría, en plena noche-madrugada, sabiendo desde el 12 de junio que se votaba y han terminado haciendo todo intempestivamente en lugar de hacer una consulta como corresponde (porque tiempo, tenían)? Es justamente toda esta situación la que "me saca" --Ganímedes (talk) 19:04, 4 July 2018 (UTC)[reply]
El objetivo es presionar, Ganímedes. Una consulta, con tiempo, no habría resuelto nada por el siempre manido no hay consenso ¿O es que no estás harta de verlo diariamente en todo? Anna (talk) 19:13, 4 July 2018 (UTC)[reply]
Estoy de acuerdo con esto. La votación es mañana. Consideremos el hecho de que una gran parte de la recaudación de fondos proviene de Europa, la campaña de recaudación de fondos que financia proyectos también en Sudamérica. Aquellos que donan a Europa también podrían preguntarse por qué financian proyectos que no están en Europa. --Ilario (talk) 19:18, 4 July 2018 (UTC)[reply]
La votación es mañana... pero se sabía la fecha desde el 20 de junio. Está claro a la luz de sus comentarios que no quisieron hacerlo con tiempo. Estoy mucho más harta de ven cómo manipulan todo, como se utiliza el nombre de la tan mentada "comunidad" de aquí para allá para cumplir con intereses oscuros, cómo usuarios que casi ni editan en Wikipedia (e incluso son CPP declaradas de la Fundación) arreglan cosas en wikis privadas, listas de correo cerradas e incluso IRC, manteniendo ocultas las decisiones y los participantes de la vista de todos, pero tomando decisiones "en nombre de la comunidad". --Ganímedes (talk) 19:26, 4 July 2018 (UTC)[reply]
Hay una discusión en el café en español que comenzó el 2 de julio y contó con el consentimiento de la comunidad. La discusión estuvo abierta para cualquiera Café. --Ilario (talk) 21:28, 4 July 2018 (UTC)[reply]
Y muy poca gente participó en ella al inicio. Además, la discusión se tituló "Banner en itwiki" para convertirse en una votación extraoficial, a las apuradas, apoyadas por los capítulos de Iberocoop mientras lo discutían a puertas cerradas (si no recuerdo mal, tu formas parte de uno de esos capítulos, no? Puedes decirnos cómo y quiénes decidieron el bloqueo? Porque no me vas a decir que ahora una votación express en el Café se considera válida, porque eso sí sería de antología). --Ganímedes (talk) 21:31, 4 July 2018 (UTC)[reply]
Pero si bloquean a la wikipedia en español, italiano y polaco, deberían bloquear a la inglesa, la francesa, alemana. A todas las que tengan que ver con Europa. Ignacio2403 (talk) 22:09, 4 July 2018 (UTC)[reply]
Ya hay catorce cerradas, Ignacio https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_3_luglio_2018/es Anna (talk) 22:51, 4 July 2018 (UTC)[reply]
Ni la versión Francesa , Alemana o Inglesa , todos idiomas de paises europeos que no han bloqueado su version de wikipedia a lo mejor estos si son mas listos y en vez de bloquearla completamente lo dejaron como un simple anuncio , muy listo de tu parte moderadores de wikipedia en español

somos robot ,pero merecemos respeto. porque no existimos
¿Cerradas? esas solo son simples traducciones a otros idiomas, pero si entras, es imposible encontrar aviso o bloqueo algno porque no hay @Cookie. Ignacio2403 (talk) 00:21, 5 July 2018 (UTC)[reply]

Mientras que contestaba esto bloquearon la wikipedia en portugues y en catalán, pero en la francesa retiraron el aviso como si nada y en la alemana ni se diga, nada. Ignacio2403 (talk) 00:24, 5 July 2018 (UTC)[reply]

Si fuera libre , dejaria hacer aportaciones[edit]

Si fuera libre , dejaria hacer aportaciones, sin embargo esta borrando comentarios como este miles màs ,cuantos han hecho articulos y wikipedia se los queda y no deja hacer cambios, sin embargo cuando hay que hacer donaciones, a bolsillo llenos. Otro aspecto a considerar es el crecimiento o expansión de Wikipedia pues fuera de un intento de Jimmy Wales de eliminar fotografías del sitio que podrían catalogarse como pornografía infantil, no ha habido cambios internos, solamente el volumen de los datos es lo que ha crecido. El problema es que comenzaron pidiendo $361000 dólares y para el 2012 ya solicitaban $ 29.5 millones de dólares. ¿Qué tanto puede haber crecido la plataforma? A diferencia de una enciclopedia, Wikipedia es algo así como un fórum en donde los administradores gestionan el contenido del mismo a su gusto pudiendo reservarse el derecho de no mostrar su nombre, conflictos e intereses personales y localización. Piensa en esto, ¿Por qué entregarle tu dinero a un fórum de personas de las que no conoces nada? ni siqueira sabes si son reales.¿? libre es libre y no paginas bloqueadas , yo tenìa una , y ahora yo no puedo desmentir una mentira ,falacia? NO es LIBRE. son libres para pedir dinero, pero se autovandalizan para justificar sus robos. Y TÙ , SI TÙ, Les sigues dando TU DINERO. ESTE SERIA MI DERECHO DE AUTOR,Y NO WIKIPEDIA. EL BORRAR TANTOS MENSAJES,Y USTEDES NO SABEN, QUE HAY MILES AHORA, TAMBIEN, NO IMPORTA LO QUE DIGAS NI LO QUE HABLES NI TUS APORTES.

Wikiedia borra los mensajes, y no te das cuenta[edit]

Si fuera libre , dejaria hacer aportaciones, sin embargo esta borrando comentarios como este miles màs ,cuantos han hecho articulos y wikipedia se los queda y no deja hacer cambios, sin embargo cuando hay que hacer donaciones, a bolsillo llenos. Otro aspecto a considerar es el crecimiento o expansión de Wikipedia pues fuera de un intento de Jimmy Wales de eliminar fotografías del sitio que podrían catalogarse como pornografía infantil, no ha habido cambios internos, solamente el volumen de los datos es lo que ha crecido. El problema es que comenzaron pidiendo $361000 dólares y para el 2012 ya solicitaban $ 29.5 millones de dólares. ¿Qué tanto puede haber crecido la plataforma? A diferencia de una enciclopedia, Wikipedia es algo así como un fórum en donde los administradores gestionan el contenido del mismo a su gusto pudiendo reservarse el derecho de no mostrar su nombre, conflictos e intereses personales y localización. Piensa en esto, ¿Por qué entregarle tu dinero a un fórum de personas de las que no conoces nada? ni siqueira sabes si son reales.¿? libre es libre y no paginas bloqueadas , yo tenìa una , y ahora yo no puedo desmentir una mentira ,falacia? NO es LIBRE. son libres para pedir dinero, pero se autovandalizan para justificar sus robos. Y TÙ , SI TÙ, Les sigues dando TU DINERO. ESTE SERIA MI DERECHO DE AUTOR,Y NO WIKIPEDIA. EL BORRAR TANTOS MENSAJES,Y USTEDES NO SABEN, QUE HAY MILES AHORA, TAMBIEN, NO IMPORTA LO QUE DIGAS NI LO QUE HABLES NI TUS APORTES.


quizas sea hora , que leas y busques informaciòn o investigues por tu cuenta , cuando no esta disponible esta seccion no LIBRE

Vamos a calmarnos[edit]

Jovenes por allí vi un comentario de que los "dueños" de wikipedia son pprepotentes, pero lean sus comentarios....hay otras páginas para buscar tareas, que es lo que la mayoría de nosotros venimos a hacer aquí. Considero que para hacer una buena investigación se debe buscar información en varias fuentes, así que no se quejen y analizen las cosas...¡¿quienes son los colosos del mundo?! la unión Europea y Estados Unidos de América. Así que si ellos toman ciertas decisiones nos afecta todos, PD: Investiguen en otra página hasta mientra

No todos "buscamos tareas" y a muchos nos ha molestado el cierre por 26 usuarios, algunos incluso CPP casi sin ediciones. --Ganímedes (talk) 11:32, 5 July 2018 (UTC)[reply]

Sobre decisión de Wikipedia[edit]

¿Cómo va todo? nadie desea que Wikipedia se acabe como libre enciclopedia mediante bloqueo y menos por medidas impuestas que acaben paralizando al sitio. Deberían por un lado dar una opción de acceso para que visitantes ocasionales revisen contenido enciclopédico sin toparse tanto con páginas referentes a la problemática que actualmente enfrenta el mismo sitio. Dicho esto, si uno entiende la situación y desea apoyar la causa es bienvenido, si no que su vida siga y aquí nada ha pasado.

Ahora remitiéndome a la problemática del sitio, no soy de Europa pero tengo entendido que el parlamento europeo pretende imponer unilateralmente una norma que perjudica en parte al sitio pero más aún a quienes usamos Wikipedia como sitio enciclopédico, y gracias a eso, estoy en contra porque es claro que no es forma adecuada para defender libertades en internet, y de aprobarse puede tener consecuencias no solamente en Europa, también en el resto del mundo. No sé si haré llegar ideas a diputados en europa pero apunto a más soluciones y menos problemas. Espero que hayan entendido lo que he vertido al respecto. Muchas gracias, saludos.--Je7roi (talk) 06:06, 5 July 2018 (UTC)[reply]

Retrieved from "https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:European_Parliament_vote_in_2018/es&oldid=19537845"