Vereins-Chat/Log 12. September 2004

From Meta, a Wikimedia project coordination wiki
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Session Start: Sun Sep 12 11:57:43 2004
Session Ident: #de.wikimedia
[11:57:43] ?????????????????????????????????? ????? ??? ?? ?? ?? ? ?
[11:57:43] ??? Now talking in: [#de.wikimedia]
[11:57:43] ?????????????????????????????????? ????? ??? ?? ?? ?? ? ?
[11:57:43] ??? Topic: [Vereins-Chat am Sonntag, den 12.9.2004 um 20 Uhr
hier]
[11:57:43] ??? Set by: [elian] on [Thursday September 09 2004 14:18:30]
[11:57:43] ??? Users: [2], Ops: [0/0%], Voiced: [0/0%], Regs: [2/100%]
[11:57:43] ??? Join synced in: [0] secs
[11:57:43] ?????????????????????????????????? ????? ??? ?? ?? ?? ? ?

[20:03:29] [elian] sollen wir anfangen?
[20:03:38] [akl] *raschel*
[20:03:43] [kellerkind] ja, bitte
[20:03:43] [stw] elian: frag nicht, du bist der boss...
[20:03:47] [Tomcat_] == BEGINN ==
[20:03:59] [elian] okay, dann moderier ich wieder mal
[20:04:01] [Tomcat_] Damit finde ich die Stelle auch einfach im Log ;)
[20:04:43] [sansculotte] gibts denn eine agenda?
[20:04:49] [elian] Angela: I would say we do the english part at the
end, like last time. is this okay with you?
[20:05:01] [Angela] yes
[20:05:04] [elian] themensammlung ist hier:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Vereins-Chat
[20:05:30] ??? Join: [jwales] [~jwales@Jimbo-Wales.wikipedia] [1
comchan: #de.wikipedia]
[20:05:40] [Necrophorus] Mmh, I think we can do the english part first
so Angela don´t have to be here all the time?
[20:05:52] [sansculotte] elian: merci
[20:05:58] [Necrophorus] and jwales too, hello
[20:06:17] [elian] okay, then the english part first?
[20:06:22] [kellerkind] yes
[20:06:23] [Angela] I don't mind when it is
[20:06:56] [elian] jwales: what about you? now or later?
[20:07:03] [jwales] Now is good for me.
[20:07:06] [Tomcat_] Oh jwales... honored :>
[20:07:23] [jwales] The pleasure is all mine.
[20:07:26] ??? Join: [Anthere]
[shadowirc@AClermont-Ferrand-108-1-5-179.w81-49.abo.wanadoo.fr] [1
comchan: #de.wikipedia]
[20:07:30] [Anthere] sorry
[20:07:31] [Necrophorus] So, then make a start now
[20:07:38] [Necrophorus] hello Anthere
[20:07:39] ??? Join: [Kurt_Jansson]
[~chatzilla@pD9E6B2E0.dip0.t-ipconnect.de] [1 comchan: #de.wikipedia]
[20:07:46] [elian] hi Anthere, Kurt_Jansson :-)
[20:07:48] [Anthere] eh, I am not last :-)
[20:07:50] [Necrophorus] and hello Kurt_Jansson
[20:07:53] [Anthere] hello everyone
[20:08:11] [Kurt_Jansson] tach auch und hello.
[20:08:43] [emu_at] iuo
[20:08:54] [Necrophorus] o.k., what is the english part?
[20:09:20] [Tomcat_] The domain squatting thing, at least.
[20:09:28] [Anthere] nod
[20:09:36] [Angela] yes, has there been any more news on that?
[20:09:42] [elian] akl:?
[20:10:01] [akl] not yet - i'm sorry
[20:10:08] [elian] short point ;-)
[20:10:17] [emu_at] i
[20:10:29] [Anthere] do you want someone else to do it akl ?
[20:10:29] [sansculotte] could you give us a short impression of what
has happened?
[20:10:33] [Anthere] if you are short of time ?
[20:11:13] [akl] Anthere: no, the following week i have enough time to
write a mail - and to contact the owner of wikimedia.com (did not
responsed to my second mail)
[20:11:29] ??? Join: [tsor] [tsor@dialin-212-144-062-087.arcor-ip.net]
[1 comchan: #de.wikipedia]
[20:11:29] [Anthere] you already sent two mails ?
[20:11:35] [stw] this guy who owns the domain name has refused to give
it up?
[20:11:37] ??? Join: [Darkone] [~Darkone@pD9ED3BED.dip.t-dialin.net] [1
comchan: #de.wikipedia]
[20:11:39] [Anthere] and he answered to none of the two ?
[20:11:56] [Anthere] hi tsor and darkone
[20:12:02] [Darkone] hello anthere
[20:12:10] [tsor] hi all
[20:12:12] [jwales] Odd that he did not answer, beause he seems to be an
ordinary cybersquatter for money.
[20:12:23] [Anthere] it is bad news
[20:12:40] [stw] jwales: no i think is trying to earn money from the ads
[20:12:47] [akl] Anthere: after the first mail i reached him by phone -
but he was not very communicative
[20:13:04] [akl] said, that he wants to think about it
[20:13:11] [Angela] stw: there are no ads on the wikimedia.com one
[20:13:34] [stw] Angela: but on wikipAedia.de, or are we talking about
sth else?
[20:13:43] [Anthere] there is nothing on that page at all
[20:13:46] ??? Join: [mikegr] [~mikegr@cm124-83.liwest.at] [1 comchan:
#de.wikipedia]
[20:13:49] [akl] such things would be much easier if we would have a
trademark vor wikipedia and wikimedia
[20:13:51] [Anthere] http://www.wikimedia.com/
[20:13:55] [Anthere] this site stw
[20:14:20] [Angela] has there been any contact with the wikipAedia.de oe?
[20:14:23] [Angela] one*
[20:14:37] [jwales] Hmm, well, anyway it is likely not urgent, and good
not to appear too interested on first approach.
[20:14:43] [akl] Angela: that's the mail i have to write
[20:14:49] [Angela] ok
[20:14:56] [elian] jwales: have you sent a trademark registration for
wikimedia and the rest of the names or only wikipedia?
[20:15:22] [jwales] elian, I will check to be sure and get back to you
on that.
[20:15:29] [elian] okay
[20:15:30] ??? Quit: [mikegr] [~mikegr@cm124-83.liwest.at] [Remote
closed the connection]
[20:15:43] [jwales] (Checking in email right now for the forms I mailed.)
[20:15:46] ??? Join: [mikegr] [~mikegr@cm124-83.liwest.at] [1 comchan:
#de.wikipedia]
[20:16:10] [Anthere] sorry, but when a trademark is registered, is it
world wide or country only ?
[20:16:35] [akl] Anthere: first step is a US-trademark
[20:16:46] [Necrophorus] I think it´s country only
[20:17:10] [jwales] Right, what akl said. There are treaties. With the
US-trademark in hand, we will followup with a European registration.
[20:17:21] [Anthere] a trademark in us wont change anything in germany then
[20:17:38] [Anthere] but jimbo is correct we must not show eagerness
[20:17:50] [elian] two things we should talk in english about are 1)
membership relations and 2) wikimedia de joining the buendnis for
urheberrecht (sent you a mail about it)
[20:18:12] [elian] 2) will be probably easier
[20:18:34] [Anthere] okay, can you remind us shortly of this ?
[20:18:42] [Necrophorus] 2) Seems to be a very good idea
[20:18:43] ? Anthere goes hunt the mail back
[20:18:55] [Angela] what the feeling on de about it? Is there a
consensus it is a good idea?
[20:19:03] [Necrophorus] http://www.urheberrechtsbuendnis.de/ (in german)
[20:19:23] [elian] so far, nobody objected
[20:19:25] [jwales] Elian and I talked about this 'buendis for
urheberrecht', and my position will be no surprise, but not really all
that helpful in making a concrete judgment.
[20:19:56] [jwales] We must be neutral and nonpolitical in the main, but
some political issues do affect us and are central to our mission.
[20:20:19] [jwales] This sounds to me like one of those cases.
[20:20:54] [elian] jwales: so with you it is okay? Angela, Anthere? do
you have questions about it?
[20:21:03] [jwales] In the U.S., our tax status could be jeapordized if
the U.S. foundation does political things, within some bounds, but I see
no reason why this has any need to impact wikimedia deutschland.
[20:21:20] [stw] elian: nobody objected, but how many now about it? i
think this affects not only the verein members
[20:21:30] [stw] elian: s/now/know/
[20:21:43] [jwales] With me it is o.k., but I am trusting you all, since
I barely know what they are in favor of or what they do.
[20:21:48] [Anthere] yes elian
[20:22:28] [Angela] how is having Wikimedia join this going to benefit
us though?
[20:22:40] [Kurt_Jansson] I think the alliance might have an impact on
German copyrights laws, if enough oranisations join, and we have grown
big enough to make (small) difference. But stw is right maybe we should
also announce it on wikiDE-l.
[20:23:18] [elian] it's not a big thing. we just add our name to a list
[20:23:20] [Angela] is it going to cause problems by setting a
precedent, where people will want to form other official affiliations,
which might be less suited to our goal?
[20:23:26] [stw] Kurt_Jansson: it has been announced on wikide-l, but
still, many many wikipedians read neither mailinglists nor chat nor meta
[20:23:34] [Anthere] was it approved by members of your board only
[20:23:39] [Anthere] or by all editors ?
[20:23:51] [elian] Anthere: it should be discussed today
[20:24:03] [elian] akl announced it a few days before on the mailing-list
[20:24:14] [jwales] I am reading the google translation of the page.
It's sketchy but actually not so bad a translation I think.
[20:24:38] [Anthere] I fear this is taking a political stance
[20:24:52] [Anthere] but most would say we already take it anyway on
that matter
[20:25:00] [Anthere] still, I am personnally bothered by this
[20:25:01] [Kurt_Jansson] stw: do you have an idea how to reach them? I
think people interrested in these things shoud join the mainling lists.
[20:25:15] [Anthere] just as some editors on fr wanted to celebrate free
software days or similar events
[20:25:41] [Anthere] I think we must be careful that we do not begin to
affiliate to this, and to that, and yet another one
[20:25:47] [Necrophorus] Kurt_Jansson: We can paste it on the main page
[20:25:55] [Anthere] till the point, there is definitly not neutrality
any more
[20:25:56] [elian] no.
[20:26:00] [Anthere] at least, publicly
[20:26:37] [Anthere] but I recognise this is likely to be a very minor
position :-)
[20:26:45] [elian] Anthere: each case should be looked on separately
[20:26:46] [kellerkind] :-)
[20:27:05] [Necrophorus] I agree with elian
[20:27:06] [elian] and this movement exactly meets our goals and ideals
[20:27:24] [Tomcat_] I understand your position... but other than Free
Software, I think the copyrights are a vital topic to the Wikipedia...
[20:27:36] [jwales] I think if we do this, we should probably make clear
that we can only associate with very mild, mainstream political things
which are narrowly tailored to our particular copyright and intellectual
property interests.
[20:27:58] [akl] jwales: agree
[20:28:05] [Necrophorus] jwales: THt´s it
[20:28:13] [PatrickD] Anthere:Yeah I think by doing the wikipedia its
allready a polical thing and so the wikipedia can't be neutral about
that and when the buendnis thinks the idea of wikipedia on for other
fields i think wikipedia should join the buendnis
[20:28:14] [elian] the membership list looks quite respectable
[20:28:24] [elian] we are in no bad company if we join
[20:28:54] [Angela] I can't find it on the mailing list now, but there
were objections on en when people wanted to support
http://swpat.ffii.org/ (which was related to patents)
[20:29:00] [Kurt_Jansson] the verein's name is "wikimedia Germany,
association for fostering free knowledge" - it's a political
association, so nobody will be supraised if we join the alliance.
[20:29:21] [Anthere] true
[20:29:52] [elian] then nobody objects for this special case?
[20:30:04] [jwales] I like what I have read, but it is a machine
translation. Still, I see that it is all about 'balanced' etc.
[20:30:25] [Tomcat_] Angela: I'm against supporting FFII and Free
Software (from the side of the Wikipedia) as well, but the
Urheberrechtsbündnis is *exactly* what the WP stands for.
[20:30:34] [jwales] I do not object, but on such matters I will defer to
Angela and Anthere. If they object, I object. If they don't object, I
don't object. They have the power. :-)
[20:31:04] [Angela] ah, this was the mail I was thinking of:
http://marc.theaimsgroup.com/?l=wikipedia-l&m=106148766918432&w=2
[20:31:12] [jwales] Patents affect us but indirectly. A call to say
"Hey, consider educational uses when reforming copyright" is not bad for us.
[20:31:21] [Necrophorus] jwales: No longe the friedly dictator >;O)
[20:31:28] [jwales] Ha.
[20:32:21] [jwales] Well, I've become less political over the past few
years (NPOV soaking in) but also more political in some ways related to
freedom of knowledge. But really this is not so much about my opinions
as it is a judgment call that this will not divide the community.
[20:32:22] [Anthere] just trying to get a new translation of the text
[20:32:24] [Tomcat_] I think if you match the cause that people want to
support through the Wikipedia with the NPOV statement, we can support
the Urheberrechtsbündnis, while Free Software, Software Patents,
Pro-War, Anti-War wouldn't get support...
[20:32:34] [Anthere] my netscape blew up on free software...
[20:32:42] [jwales] Tomcat: precisely.
[20:33:21] [jwales] As you all (or most of you) know, I was rather a bit
unhappy with the Indymedia ad in Harko's wikireader sweden. This is
because indymedia is explicitly political about a lot of things that
many many many people can be upset or disagree about.
[20:33:43] [jwales] It woud be the same if someone made a Wikireader
U.S. and put an ad for George Bush in the back -- horrible.
[20:34:00] [jwales] But I don't think anyone here disagrees that we
should avoid that sort of politics.
[20:34:09] [Anthere] nod
[20:34:15] ??? Join: [paddyez] [~Paddy@pD9E359F3.dip.t-dialin.net] [1
comchan: #de.wikipedia]
[20:34:52] [jwales] But a certain limited positive voice on relatively
mild technical questions of copyright, this is important, we can make a
difference, and I think there would be broad support.
[20:35:09] [Anthere] but I trust people here, if they say this is
exactly our goal, and not to hard on the political side, why not
[20:35:13] [jwales] There is this slippery slope problem - if we do
this, then what next? But I think it is minor and manageable. So, I like it.
[20:35:29] [Tomcat_] I think we can still say "No" to the next thing. :P
[20:35:36] [elian] yes
[20:35:41] [Anthere] We often see slopes...
[20:35:43] [Angela] the slippery slope issue is the only thing that
worries me too
[20:35:57] [elian] and we can make this also a precedent that local
chapters consult such stuff with the foundation
[20:36:03] [Angela] but if no one has objected to this so far, it should
not be too much of an issue until they do
[20:36:21] [Anthere] a more general poll should be done
[20:36:27] [Anthere] even if only the association join it
[20:36:33] [elian] Anthere: it#s not that important.
[20:36:37] [jwales] ok
[20:36:43] [jwales] what next then?
[20:36:55] [elian] local chapter - foundation relations
[20:37:02] [Anthere] membership
[20:37:05] [elian] yes
[20:37:16] [Angela] it's probably also important to make sure the goals
of this Aktionsbündnis don't change too much, and that you reconsider
the affiliation if they do
[20:37:26] [jwales] Elian can you point us to the web page you were
showing me the other day?
[20:37:30] [Tomcat_] Angela: Good point
[20:37:41] [jwales] About the foundation relations. So we can all refer
to it as we talk?
[20:37:50] ??? Join: [Van_Flamm] [~Wikipedia@c208181.adsl.hansenet.de]
[1 comchan: #de.wikipedia]
[20:37:56] [Angela] was it
http://meta.wikimedia.org/wiki/WMF_and_local_chapters
[20:37:56] [Tomcat_] Would be nice if somebody could make a short intro...
[20:38:03] [Anthere] for references
[20:38:04] [jwales] Yes.
[20:38:04] [elian] http://meta.wikimedia.org/wiki/WMF_and_local_chapters
[20:38:04] [Anthere] http://meta.wikimedia.org/wiki/Membership_fees
[20:38:12] [Tomcat_] Okay, I'll look into that
[20:38:25] [elian] there's another proposal at
http://meta.wikimedia.org/wiki/WMF_and_local_chapters/Proposal_on_budgeting_and_fees
[20:38:28] [Anthere] Tomcat_, on the principal
[20:38:38] [Anthere] anyone contributing as an editor is member of the
foundation
[20:38:45] [Anthere] as a voluntary member
[20:39:00] [Anthere] so, in this sense, all german contributors are
voluntary members
[20:39:17] [Anthere] we also will consider that any paying member to the
de association
[20:39:31] [Anthere] will be by default a contributing member of the
foundation
[20:39:40] [Tomcat_] Oh yeah we touched that the last time.
[20:39:45] [Anthere] fine
[20:39:47] [Angela] I slightly disagree with that as I think people
should be able to opt-in to membership, not have it just as a result of
editing, but that is possibly a bit off-topic for now
[20:40:08] [elian] the general question behind: should the foundation be
an umbrella organisation for all local chapters...
[20:40:37] [Angela] I was assuming it was. Are there any arguments
against that?
[20:40:57] [elian] no.
[20:41:12] [jwales] As I understand the issue, none of the 3 options on
http://meta.wikimedia.org/wiki/WMF_and_local_chapters/Proposal_on_budgeting_and_fees
is consistent with German law for the verein?
[20:41:12] [Necrophorus] I don´t see any arguiments against it
[20:41:39] [elian] from this follows that members of the local chapter
(or the organization itself) should be also members of the foundation
[20:41:46] [Anthere] nod
[20:41:49] [Anthere] to my opinion yes
[20:41:55] [akl] fine
[20:42:12] [elian] now we have to struggle about the details ;-)
[20:42:13] [jwales] It's not so much an issue of the general concept of
global foundation with local chapters, it is more of a technical
question right, of what that means and how the association is?
[20:43:09] [Anthere] I think a local branch as defined on meta is not
really an option
[20:44:40] [elian] Anthere: you mean tomos proposal?
[20:44:53] [Anthere] yes
[20:45:18] [elian] so let's disregard this stuff
[20:45:29] [elian] and move on to your ideas
[20:45:50] [Anthere] I think each chapter should have freedom of movement
[20:45:58] [jwales] Here was one thought that I think Anthere and I
discussed a long time ago about the relationship between members of the
global and members of the local...
[20:46:02] [Anthere] naturally agree to follow foundaiton mission statement
[20:46:26] [elian] do we generally agree on that a paying local chapter
member should be also a member of the foundation or are there objections?
[20:46:30] [jwales] That is that if there are dues to the global
necessary, and separate dues to the local necessary, then it might mean
that countries with strong local associations might end up
underrepresented in global elections.
[20:46:31] [Anthere] but not have to follow decisions of foundation in
all cases for budget
[20:46:44] [Anthere] elian, I agree on this
[20:47:05] [jwales] Yes, elian, I think we do.
[20:47:09] [Angela] I think as long as the chapter is paying the minimum
$6 to the Foundation, their members ought to be automatically global
members as well
[20:47:16] [Anthere] nod
[20:47:30] [Anthere] though, this should only be true for contributors
[20:47:41] [akl] Angela: otherwise it souldn't be a local chapter
[20:47:41] [Anthere] non editing members is different
[20:47:58] [Angela] yes, what do we do for corporate members of the chapter?
[20:48:10] [elian] hm
[20:48:14] [Anthere] I think they should be members of the local chapter
only
[20:48:44] [DaB|Away] re
[20:48:46] [Angela] is there any reason for them to be members of the
Foundation automatically? Or should they have to pay both, since each
will benefit them in a different way
[20:48:52] ??? Nick: [DaB|Away] is now known as [DaBPunkt]
[20:49:24] [elian] Angela: same reasons why they joined the local chapter
[20:49:26] ??? Join: [presroi] [sesqui@pD9EA2DE2.dip.t-dialin.net]
[20:49:27] [presroi] hi
[20:49:30] [presroi] mein pc stürzte ab
[20:49:31] [Tomcat_] Hi presroi
[20:49:34] [jwales] Well, stuff like that, corporate memberships, can be
decided later I guess, since corporate membership is just a word, there
are no rights to vote attached, etc.
[20:49:40] [elian] okay
[20:49:44] [sansculotte] would it be a viable possibility, if people
only can become members of local chapters and only local chapters can
become members of the foundation itself?
[20:50:06] [elian] sansculotte: no. there are no other local chapters yet
[20:50:08] [sansculotte] i'm not quite sure, but i think this is the
model som other international organisations use
[20:50:14] [stw] sansculotte: and how would voting work then?
[20:50:17] [elian] so it's simply not feasible
[20:50:20] [jwales] sansculotte: it is within the realm of possibility
but would be a big change from what has been envisioned. Also many
people can't join a local, where no local exists.
[20:50:52] [jwales] I think we should focus on a very narrow question,
at least for today.
[20:51:23] [sansculotte] jwales: more local chapters will come and the
german verein has members not only from germany but switzerland,
austrai, the us and even china...
[20:51:36] [jwales] Under German law is there a difficulty with passing
a portion of dues in the German local to the global?
[20:51:36] [Anthere] sansculotte, this is an interesting choice, but it
is also true that people with no local chapter will be in trouble
[20:51:47] [elian] jwales: I think yes
[20:51:57] [jwales] O.k., that's the part I want to hear about.
[20:52:07] [elian] we can transfer money
[20:52:11] [akl] jwales: we have to find other ways
[20:52:18] [elian] but we need to specify purposes
[20:52:24] [elian] like "for a new server"
[20:52:30] [jwales] We all agree (well more or less :-)) that local
members should be members of the global. And we seem to have no
objection internally to the principle of passing through some donation
money.
[20:52:32] [sansculotte] anthere: i see the point.
[20:52:37] [elian] "for a wikipedia campaign in africa"
[20:52:48] [elian] jwales: agreed
[20:52:51] [akl] jwales: right
[20:52:55] [Anthere] we need a general report after one year, to define
how many members, hence which minimum should be transferred
[20:53:14] [Anthere] but sansculotte, this is a way many organisations
do, and I like it, though I cant see how we could do now
[20:54:04] [Anthere] that amount could be "transfered" in the following
budget year
[20:54:16] [Angela] it will be easier when we have chapters all over the
world, and everyone just joins those :)
[20:54:24] [Anthere] :-)
[20:54:35] [Anthere] not sure...
[20:54:36] [jwales] elian, akl, do you think we can find a wording for
what the payment is for that (a) meets German law requirement and (b)
also is stated as a per-capita amount?
[20:54:48] [elian] Anthere: I don't think setting a minimum is a good
idea. I think we should ensure that we are spending money for goals we
agree on
[20:55:11] [jwales] "for a new server" meets German law, but requires us
to be a little "off the record" on the way the amount is determined.
[20:55:11] [Necrophorus] elian: Thats the point.
[20:55:18] [Anthere] elian, if there is no minimum, why would some
people pay 6 dollars in us, and perhpas only 30 cents fro de ??
[20:55:22] [sansculotte] anthere: i mentioned that mainly for us not to
forget, that there are more possible solutions than double memberships :)
[20:55:23] [elian] if you set up strict rules the moment will come where
you fall over them
[20:55:44] [Angela] but we already have rules that the minimum is $6
[20:55:49] [Anthere] elian, then a german could potentially become a
member for 30 cents
[20:55:56] [jwales] Quick question: what are annual dues again for the e.V.?
[20:55:59] [Anthere] the minimum should be 6 dollars
[20:56:06] [elian] 24 euro, 12 reduced
[20:56:07] [akl] jwales: 24 euros
[20:56:09] [Anthere] otherwise, it is not fair to other members all over
the world
[20:56:39] [elian] Anthere: this should be a point in the contract
between the local chapter and the foundation
[20:56:47] [Anthere] if we set no minimum for you, there should be no
minimum to anyone
[20:56:55] [elian] Anthere: no.
[20:57:07] [jwales] elian, I'm not sure I understand the objection to
the minimum, can you explain that again or further?
[20:57:18] [elian] if a local chapter with membership fees of 30 pence
ask to join the foundation
[20:57:36] [elian] and you consider this unfair, you can just say no
[20:57:58] [Anthere] correct
[20:58:02] [akl] if you think that we don't give enough, you can forbid
us to call us a "wikimedia"
[20:58:07] [elian] jwales: we spoke about setting up a contract
[20:58:10] [Angela] but you don't agree that a certain amount should be
tranferred per member?
[20:58:20] [elian] this should be renewable each year
[20:58:40] [elian] Angela: I generally agree but I'm against fix numbers
[20:58:41] [Anthere] so one year, you could be wikimedia and the next
year not ?
[20:58:58] [Anthere] this is disturbing
[20:59:04] [Anthere] why against a minimum fixed number ?
[20:59:05] [elian] if the membership council decided to reduce the fees
to 30 pence...
[20:59:12] [Anthere] what problem do you see with it ?
[20:59:13] [Kurt_Jansson] jwales: the foundation can say "we want an
amount x from the chapters, otherwise we don't grant them to carry the
name Wikimedia" - no need for the verein to sign something, or for the
German tax office to know about it. And it's up to you how you calculate x.
[20:59:15] ??? Quit: [kellerkind] [~wolf@jupp.volkskunde.uni-hamburg.de]
["ChatZilla 0.9.52B [Mozilla rv:1.6/20040113]"]
[20:59:16] [akl] Anthere: this is a worst case scenario
[20:59:35] [akl] Kurt_Jansson: exactly
[20:59:39] [Anthere] elian
[20:59:44] [Anthere] follow me well please
[20:59:52] [Anthere] if the german membership is set at 30 cents
[20:59:53] [elian] Anthere: I see a problem if we for example buy some
mirrors in germany
[21:00:00] [jwales] Ok, Kurt, suppose we day "we want an amount x, equal
to $6 per member" is that ok?
[21:00:04] [Anthere] and only 10 cents transferred to the foundation
[21:00:15] [Anthere] german will join very very easily, right ?
[21:00:28] [Anthere] then it will strongly favor german people when
there is an election
[21:00:31] [Kurt_Jansson] jwales: yes :-)
[21:00:39] [akl] jwales: but please don't do this publicly
[21:00:47] [jwales] O.k., Kurt, then I think Anthere has a misunderstanding.
[21:00:53] [Anthere] elian, explain the mirror idea please
[21:00:54] [jwales] akl: Right, now I am starting to understand.
[21:01:02] [elian] Anthere: the point is that I want to avoid that we
have actually to transfer money back
[21:01:10] [sansculotte] jwales: that would be ok, the foundation can
set the membership fee for the local chapter on a per-capita-base of its
members
[21:01:15] [jwales] Anthere: the point is that they might raise money in
other ways, thus enabling them to lower dues, that's all, right?
[21:01:46] [Anthere] yes, but where the raised money would go ?
[21:02:40] [elian] into stuff we need
[21:02:50] [elian] hardware...
[21:02:58] [jwales] Anthere: the same place as dues would have gone. For
example, to buy some new servers for the foundation which by some
miraculous coincidence happen to cost just more than $6 for each member
of the e.V.
[21:03:34] [akl] for a wikimedia conference
[21:03:36] [Anthere] then, we should change the voting system
[21:03:56] [jwales] The key issue is not about the German association
wanting to get a vote for members in the global elections while passing
along nothing, the point is more of a technical question of how to get
the "minimum" across in a way that is legal and normal under the law
applied to the e.V.
[21:04:02] [jwales] Do I have it right?
[21:04:26] [akl] yes
[21:04:29] [elian] I have a proposal
[21:04:51] [elian] we specify a certain amount/per member
[21:04:51] [Kurt_Jansson] jwales: exactly
[21:04:53] [jwales] Anthere was thinking that you meant that you don't
want a minimum because you might want to set dues very law and avoid paying.
[21:05:13] [jwales] I have one idea that might help.
[21:05:21] [elian] and that's the money where foundation and association
decide together what to do with it
[21:06:12] [jwales] Suppose the global foundation hosts something
(membership website, say) for the local association.
[21:06:24] [jwales] The local association needs the website to conduct
their normal business.
[21:06:43] [jwales] So it's just a hosting relationship, with a per-seat
cost, a per-member cost for administrative services.
[21:06:53] [jwales] Would that be problematic?
[21:07:32] [elian] would be a rather expensive hoster ;-)
[21:07:40] [DaBPunkt] *g*
[21:07:50] [elian] I'd rather say: we agree on a sum
[21:08:04] [elian] and then say: hey Jimbol, buy a new server with it
[21:08:12] [jwales] I guess the thing that I'm not clear on is what the
parameters are for what the e.v. can spend money on or not.
[21:08:32] [elian] or if it's not enough: "the german association
donates the RAM"
[21:08:57] [jwales] Can the e.v. donate money to the foundation, just
not on a per-member basis?
[21:09:19] [Anthere] note that we rather come back to the idea of
sansculotte then
[21:09:25] [elian] jwales: we can set up the sum on a per-ember basis
internally
[21:09:37] [jwales] Yes, internally, right, we can do whatever.
[21:09:38] [elian] I think, but not offcially
[21:09:44] [Kurt_Jansson] I think the e.V. should only spend money if
the foundation has enough to keep the servers running.
[21:10:10] [Anthere] Kurt_Jansson there will other very important things
to spent money on as well
[21:10:12] [jwales] But what I'm curious about is if there is any easy
explanation for what kinds of things the e.V. can send money for or not.
That part is a bit mysterious to me right now.
[21:11:00] [jwales] I think Kurt is saying that the e.V. should spend
money on other things, local things, after the foundation has enough
servers to keep things going.
[21:11:09] [elian] principally just everything with a specified purpose
[21:11:41] [elian] just not: here you have 500 dollars, do whatever you
like with it
[21:11:57] [Anthere] do you have some limits pr year though ?
[21:12:05] [akl] no
[21:12:20] [DaBPunkt] the incomming. ;-)
[21:12:24] [Anthere] curious
[21:12:26] [jwales] Well, this all sounds fine to me.
[21:12:29] [elian] DaBPunkt: ;-)
[21:12:37] [Anthere] I know the french will never be able to send more
than perhaps 40%
[21:13:03] [elian] okay - so we agree on setting up a sum per member and
decide together what to do with it?
[21:13:04] [Anthere] possibly less for a recognition of tax exemption
[21:13:16] [Anthere] but if we agree on a sum
[21:13:21] [Anthere] that means there is a minimum ?
[21:13:29] [elian] Anthere: yes
[21:13:31] [jwales] Yes. So the sum would be $6 per member, and then
treat it as a lump sum donation for a specific purpose.
[21:13:42] [Angela] that sounds ideal
[21:13:49] [Anthere] oki
[21:13:54] [elian] $6, $3 reduced
[21:13:56] [jwales] That sounds easy to me.
[21:14:02] [Anthere] what is reduced ?
[21:14:07] [Anthere] 6 is already reduced
[21:14:08] [elian] student members
[21:14:12] [jwales] Oh, well, not sure about that reduced part.
[21:14:20] [Angela] 6 is the minimum
[21:14:23] [Anthere] why 3 for a german, 6 for all others .
[21:14:25] [Anthere] ?
[21:14:32] [Angela] that's already reduced from $60
[21:14:39] [elian] 60$?
[21:14:39] ??? Quit: [Crux] [~Crux@crux.wikipedia] ["Swim swim hungry!"]
[21:14:40] [DaBPunkt] elian: 6 for the reduce is alright ok IMHO
[21:14:48] [elian] DaBPunkt: okay ;-)
[21:14:59] [Tomcat_] In Germany there are many many things where you can
pay half if you're student or disabled or something...
[21:14:59] [Necrophorus] What is 6 $ in Euro?
[21:15:04] [elian] will be probably more anyway
[21:15:12] [presroi] 5,4 +-
[21:15:13] [Tomcat_] That's where the idea comes from...
[21:15:17] [DaBPunkt] Necrophorus: ca. 6
[21:15:20] [Anthere] errr, 5 euros ?
[21:15:27] [Angela] yes, 5
[21:15:35] ??? Join: [Crux] [~Crux@crux.wikipedia] [1 comchan:
#de.wikipedia]
[21:15:45] [jwales] Right, for the global we settled on $60 or $6, and
the $6 is a discount given no questions asked just if someone feels they
can't pay $60.
[21:15:51] [Necrophorus] Semms to be o.k. from 12 Euro reduced
[21:15:54] [DaBPunkt] Please no day-time-exchanges. 1$ = 1?
[21:16:01] [Anthere] oh, a comment though !
[21:16:06] [Anthere] sorry this is important
[21:16:19] [Anthere] 6 dollars is in specific cases for the foundation
[21:16:21] [Anthere] just to mention it
[21:16:23] [jwales] It's really just marketing -- encourage people to
give $60 but $6 is the real number.
[21:16:32] [Anthere] the person should have been at least there for a while
[21:16:38] [Anthere] with a minimum of contributions
[21:16:43] [Anthere] this is to avoid abuse
[21:16:50] [Anthere] but that should not be a problem to you
[21:17:17] [Kurt_Jansson] the verein doesn't know about it's members
contrubutions
[21:17:28] [Anthere] ?
[21:17:31] [DaBPunkt] Anthere: you have not to be a Wikipedia-member to
be in the ev
[21:17:41] [Anthere] hmmmm
[21:17:57] [Anthere] the non editors are bound to pay 60 dollars to the
foundation
[21:18:04] [Anthere] well, anyway
[21:18:13] [akl] could we discuss these details later? (perhaps in a
smaller group)
[21:18:16] [stw] could we move on to the next topic? there are still 6
items on the agenda...
[21:18:18] [DaBPunkt] ok
[21:18:28] [Anthere] my only fear here, is that some people could join
for very little
[21:18:32] [Anthere] and hence cheat on elections
[21:18:53] [Anthere] if this would occur, I guess we would have to
change our agreement next yar
[21:18:57] [akl] Anthere: you seem very fearful ;-)
[21:19:06] [Necrophorus] Anthere: I don´t see this problem in the e.V.
[21:19:13] [Anthere] realistic
[21:19:18] [DaBPunkt] akl: remember our diskusion. ;-)
[21:19:19] [Angela] I think it is up to Foundation to just say those who
have not paid the minimum are not counted as members for the election
[21:19:20] [Necrophorus] We´re looking at it >;O)
[21:19:24] [stw] Anthere: cheat? how? they'll vote for what they like...
[21:19:35] [Anthere] trolls as well, yes
[21:19:47] [elian] we'll ban them all
[21:19:56] [elian] ;-P
[21:19:59] [DaBPunkt] *g*
[21:20:05] [jwales] I am happy to move on.
[21:20:23] [jwales] I think we have an agreement in principle, we should
have a smaller group email discussion, to keep it focussed, to hammer
out the final bits.
[21:20:28] [elian] okay
[21:20:34] [Angela] yes, agreed
[21:20:57] [DaBPunkt] jwales: Perhaps we can meet us in 1 week ago?
[21:21:42] [elian] DaBPunkt: we'll settle this somewhere on irc/mail
[21:21:51] [elian] in the next time
[21:22:00] [jwales] *nod*
[21:22:06] [DaBPunkt] elian: Ok. ich bevorzuge IRC
[21:22:43] [stw] jwales: the unctad meeting in geneva - is that a public
event, or to whom are you speaking there?
[21:23:19] [jwales] To my knowledge, it is not public. I have to fax
them my passport credentials etc. to even get into the building. I don't
really know who the audience is, perhaps it's just the other speakers.
[21:23:51] [stw] jwales: do you have anything else planned yet?
[21:24:02] [jwales] I will do whatever I am told to do, stw. :-)
[21:24:09] [DaBPunkt] bbl
[21:25:21] [elian] okay
[21:25:30] [stw] jwales: we will send a communique to the swiss press,
maybe there will be some journalists that would like to interview you...
[21:25:44] [elian] stw: coordinate with Napa please
[21:26:00] [jwales] What's next on the agenda?
[21:26:10] [DaBPunkt] re.
[21:26:17] [elian] lots of german stuff, I suppose
[21:26:49] [elian] I think it is best if I tell you, Angela, Anthere and
jwales, later a summary
[21:26:58] [jwales] Oh, o.k., you're done with me, then?
[21:27:16] [elian] jwales: hmm ;-)
[21:27:21] [Angela] elian: thanks
[21:27:56] [elian] Angela, Anthere and jwales: or do you have questions
left to ask the german assoc?
[21:28:11] [Anthere] hmmmm, no :-)
[21:28:12] [Angela] I don't
[21:28:38] [jwales] I talked to Kurt the other day about wikiversity.
[21:28:50] [Necrophorus] So have a great evening then
[21:28:54] [jwales] I would like to be kept updated on that, it's quite
exciting and interesting and could serve as an interesting model later on.
[21:29:04] [Necrophorus] and Anthere: Another time thx for the damselfly
>;O)
[21:29:12] [elian] jwales: you know the page on meta about it?
[21:29:12] [Anthere] :-)
[21:29:20] [Kurt_Jansson] jwales: i'll keep you up to date.
[21:29:33] [Anthere] thanks for telling me mostly necrophorus :-)
[21:30:17] [jwales] elian: I can never find anything on meta. Lately I
just read RecentChanges there and hope for the best. :-)
[21:30:19] [Anthere] bye all and thanks
[21:30:27] [Anthere] have a nice meeting
[21:30:40] [elian] bye and thanks for coming here :-)
[21:30:51] [Kurt_Jansson] bye anthere
[21:30:52] [jwales] bye
[21:31:05] [DaBPunkt] bye jwales, Anthere
[21:31:20] [Angela] bye all
[21:31:23] ??? Part: [Anthere]
[shadowirc@AClermont-Ferrand-108-1-5-179.w81-49.abo.wanadoo.fr]
[21:31:24] [akl] bye
[21:31:25] [DaBPunkt] bye Angela#
[21:31:25] ??? Part: [Angela] [~Angela@Angela.wikipedia]
[21:31:38] [DaBPunkt] Ok. Machen wir deutsch weiter
[21:31:49] [DaBPunkt] Nächster Punkt?
[21:31:51] [elian] akueller stand der vereinsgruendung
[21:31:51] [Necrophorus] You, iss weniger anstrengend >;O)
[21:31:54] [elian] kurt?
[21:32:00] [Kurt_Jansson] jep
[21:32:17] [DaBPunkt] Kurt_Jansson: Wir hören.....
[21:32:35] [Kurt_Jansson] also:
[21:33:18] [Kurt_Jansson] Henriette hat jetzt die letzte Unterschift bei
der Bank geleistet, die wird noch gescannt oder so, und dann haben wir
unser Konto.
[21:33:28] ? Kurt_Jansson kann es kaum glauben
[21:33:32] [elian] yuhuuuu!
[21:33:45] [akl] wie lange dauert das?
[21:33:49] ? stw freut sich erst, wenns ein Schweizer Konto gibt :-)
[21:33:58] ? Tomcat_ freut sich erst, wenn wir e.V. sind. :o
[21:33:58] [DaBPunkt] akl: Wochen ? ;-)
[21:34:22] [Kurt_Jansson] sie sagte es ginge sehr schnell. schade dass
sie nicht da ist.
[21:34:46] ??? Nick: [vlado] is now known as [Vlado|away]
[21:34:48] [sansculotte] kann nich sein, wir haben das konto?
[21:34:49] [DaBPunkt] Weiß jemand ob sie noch komt ?
[21:34:54] [sansculotte] welche kontonummer haben wir denn?
[21:34:58] [DaBPunkt] sansculotte: nein, noch nicht.
[21:35:36] [Kurt_Jansson] ich habe einen Brief an das Amtgericht
geschrieben, Necros Frau hat ihn freundlicherweise abgeschickt. am
telefon konnte man mir leider nicht sagen, wie lange es dann noch
dauert, bis wir eingetragen sind.
[21:35:58] [akl] Kurt_Jansson: konntest du herausfinden, was die für
probleme hatten?
[21:36:00] ??? Part: [jwales] [~jwales@Jimbo-Wales.wikipedia] ["Leaving"]
[21:36:04] [Kurt_Jansson] sansculotte: ich glaube 'ne recht kurze. mehr
weiÃ? ich nicht.
[21:36:05] ? Necrophorus s Frau hat ihn auch noch etwas geschickter
formatiert >;O)
[21:36:08] [elian] eine unterbrechung
[21:36:12] ??? Nick: [Vlado|away] is now known as [Vlado]
[21:36:15] [elian] vlado hat nicht mehr viel zeit
[21:36:21] [elian] dehalb erst der cd-bericht
[21:36:30] [presroi] oh, sehr gerne
[21:36:33] [DaBPunkt] ok
[21:36:39] [elian] erste frage: ist alles gut gelaufen?
[21:36:41] [Necrophorus] no prob
[21:36:54] [Vlado] danke, elian. alles läuft planmä�ig, das ergebnis
des endreviews ist jetzt in rumänien zum xml-konvertieren
[21:37:26] [elian] *stein vom herzen fall*
[21:37:27] [Vlado] am 22. wird gepresst
[21:37:42] ? DaBPunkt ärgert sich das er's verpasst hat
[21:37:48] [Tomcat_] Krass. Ich hatte gedacht das läuft überhaupt nicht..
[21:37:55] ??? Quit: [Van_Flamm] [~Wikipedia@c208181.adsl.hansenet.de]
[21:37:56] [Vlado] ich auch :-)
[21:37:59] [Kurt_Jansson] wieviel Prozent der Artikel wurden vorher
nochmal angesehen?
[21:38:07] [Vlado] knapp 50.000
[21:38:22] [Vlado] 5.000 bilder wurden per hand als unbedenklich ausgesucht
[21:38:40] [elian] starke leistung
[21:38:45] [Vlado] 30 teilnehmer, tolle arbeit
[21:38:48] [DaBPunkt] *staun*
[21:38:50] [akl] besteht ne chance, sich das (zwischen-)ergebnis vor dem
pressen nochmal anzusehen?
[21:39:12] [Vlado] ganz schwierig. vielleicht 1-2 tage vorher
[21:39:40] [Vlado] die deadline besteht bei uns auch aus anderen
gründen, wir könnten gar nicht gro� verschieben
[21:39:54] [akl] schade, aber davon bricht die welt nicht zusammen
[21:39:58] [Kurt_Jansson] haben wir schon überlegt, wieviele CDs wir
zum Verteilen wollen?
[21:40:15] [elian] nein.
[21:40:31] [Necrophorus] Millionen >;O)
[21:40:31] [Kurt_Jansson] ich finde das ganz schwierig abzuschätzen
[21:40:33] [elian] vlado: wie sieht's aus? fuer den kongress welche zu
haben waer toll
[21:40:40] [Vlado] vernünftige stückzahlen, so bis zu ein paar tausend
könnten wir kostenlos abgeben für vernünftige zwecke, z.b. messen.
mail an mich bitte
[21:41:07] [Necrophorus] Vlado: Ich komme mit den Kinderwagen abholen>;O)
[21:41:14] ??? Quit: [ch-b] [~chb@chb.wikipedia] ["I WILL NOT WASTE CHALK"]
[21:41:18] [elian] Vlado: waeren 3000 stueck in ordnung?
[21:41:26] [emu_at] Wieviele werden etwa gepresst?
[21:41:28] [DaBPunkt] Wollen wir unseren Mitglieder auch je eine als
Willkommensgeschenk geben ?
[21:41:29] ? akl überlegt, ob "zimmer tapezieren" ein vernünftiger zweck
ist ;-)
[21:41:43] [presroi] akl: du meinst den Pressekonferenzraum?
[21:41:44] [presroi] :)
[21:41:52] [Vlado] elian: ja, 3.000, mir sogar lieber, wenn ihr das
weiterverteilen übernehmen würdet
[21:42:02] [elian] DaBPunkt: das finde ich eine wunderschoene idee
[21:42:02] [Vlado] emu_at: ca. 40.000
[21:42:16] [elian] wir haben demnaechst die berlinux
[21:42:33] [elian] 22./23. Oktober
[21:42:37] [Vlado] elian: ja, hab mit jakob darüber gesprochen
[21:42:42] [elian] dort sollte der erste schwung verteilt werden
[21:42:44] [Necrophorus] Naya, es sind ein paar Kongresse: Berlinux, CCC ...
[21:42:57] [Vlado] Necrophorus: ccc, klar
[21:43:02] [Kurt_Jansson] 3000 kling für mich nach ganz schön viel.
sicher, dass wir so viele verteilen werden?
[21:43:07] [elian] Vlado: nachdem das in berlin ist, waere es
hoffentlich auch unkompliziert, einfach ein paar nachzuholen?
[21:43:16] [Vlado] ja
[21:43:20] [stw] Kurt_Jansson: klar, denk doch an all die
rucksacktouristen an den messen...
[21:43:22] [Vlado] wenn wir noch welche haben
[21:43:23] [elian] dann koennten wir einfach mal die erfahrungen der
berlinux abwarten
[21:43:41] [stw] Kurt_Jansson: die nehmen alles mit was sie kriegen können
[21:43:43] [Vlado] das zeug veraltet ja schnell :-)
[21:43:47] [elian] Vlado: dann reserviert uns vielleicht mal 4000 stueck
[21:43:48] ??? Quit: [mikegr] [~mikegr@cm124-83.liwest.at] [Remote
closed the connection]
[21:43:57] [Vlado] ok
[21:44:01] [elian] und wir schauen, dass wir das auf berlinux und 21c3
an den mann kriegen
[21:44:07] [DaBPunkt] Vlado: Dann kann man es immernoch als
Tassenunterhalter benutzen. ;-)
[21:44:15] [elian] DaBPunkt: *patsch*
[21:44:18] [sansculotte] kriegen die vereinsmitglieder automatisch welche?
[21:44:26] [Necrophorus] sansculotte: nein
[21:44:34] [presroi] ich fände auch iso-images nicht unpraktisch
[21:44:35] [elian] wenn sich jemand hinsetzt und sie eintuetet...
[21:44:43] [stw] kriegt man auch mal eine bestätigung für seinen
aufnahmeantrag?
[21:44:43] [elian] presroi: wird es sowieso geben
[21:44:49] [DaBPunkt] elian: Kann ich machen
[21:44:53] [Vlado] iso-image kommt ins netz
[21:44:57] [elian] DaBPunkt: eintueten?
[21:45:02] [DaBPunkt] elian: ja
[21:45:03] [Kurt_Jansson] um mal eine zahl in den raum zu werfen: auf
den CCCs sind immer ca. 2000 Leute.
[21:45:15] [elian] zusammen mit einer schriftlichen bestaetigung
vielleicht...
[21:45:23] [presroi] endlich mal wieder einen legalen datenhaufen für
mein emule :)
[21:45:29] [DaBPunkt] elian: Schon in Arbeit. :-)
[21:45:33] [elian] Kurt_Jansson: ich haette gedacht, das waeren
wesentlich mehr
[21:45:34] [hendrik] Die meisten der Leute auf dem CCC haben eine gute
Internetanbindung und dürften daher eher weniger interressiert sein.
[21:45:41] [Tomcat_] Weiss jemand wie das mit Büchereien ist? Nehmen die
solche CDs ohne Bedenken?
[21:45:52] [Vlado] Kurt_Jansson: die sind alle sooo online, die brauchen
keine CDs
[21:45:55] [Tomcat_] Ich würde mal so 10 Stück brennen und meiner
lokalen Bücherei schenken...
[21:45:58] [Necrophorus] Man könnte zumiondest die AGB Berlin mal anfragen
[21:46:06] [DaBPunkt] Tomcat_: Die meisten, eher nein
[21:46:11] [Necrophorus] die haben so praktische Ständer
[21:46:30] [stw] Tomcat_: aber Bibliotheken ?
[21:46:31] [Vlado] ach ja, brennen ist (natürlich) erlaubt. unsere
software ist ja eh frei im netz downloadbar
[21:46:37] [sansculotte] Necrophorus: was spricht denn dagegen, den
vereinsmitgliedern diese wiki-cd zukommen zu lassen?
[21:46:46] [DaBPunkt] sansculotte: Nix.
[21:46:59] [Tomcat_] DaBPunkt: Warum nicht? Was weisst Du mehr? :)
[21:47:04] [Necrophorus] sansculotte: Nix, es war nur nicht angedacht >;O)
[21:47:15] [elian] jetzt schon ;-)
[21:47:31] [Vlado] mit "lokaler bücherei" und so wollten wir lieber
etwas warten, das wird ja jetzt eine "nullnummer". lieber dvd im januar
oder so
[21:47:38] [elian] okay
[21:47:39] [Kurt_Jansson] wer tütet ein, was kostet das porto?
[21:47:43] [stw] DaBPunkt: selbstgebrannte werden sie wohl nicht nehmen,
aber mit schönem aufdruck und booklet - warum nicht?
[21:47:43] [Vlado] *sollten statt wollten
[21:47:49] [DaBPunkt] Tomcat_: Eine Bibliothek ist kein Archiv. Die
haben nicht unbegrenzt Platz. Meine vor Ort hat sogar ihre
Schaltplattensammlung deshalb aufgelöst.
[21:48:18] [Darkone] platz für ein paar 12cm scheiben wird wohl
vorhanden sein aufm tresen ^^
[21:48:18] [DaBPunkt] Kurt_Jansson: Eintüten und versenden mache ich,
wenn der Verein das porto trägt
[21:48:30] [stw] DaBPunkt: die Bib. soll die CD zum Mitnehmen auslegen,
nicht archivieren
[21:48:42] [DaBPunkt] stw: ach so.
[21:48:59] [elian] kurze umfrage: wer ist dafuer, dass wir an die
mitglieder die cd verschicken?
[21:49:00] [Tomcat_] Ja sehe ich auch so...
[21:49:05] [Tomcat_] Ich will dass Leute die ausleihen können...
[21:49:06] [Darkone] elian: alle
[21:49:07] [elian] jemand dagegen?
[21:49:17] [akl] *schweig*
[21:49:26] [elian] *klopf*
[21:49:28] [Kurt_Jansson] auÃ?erdem sollten die mitglieder vorher sagem,
dass sie eine CD wollen. ich bin immer angenervt, wenn eine Organisation
Spendengelder für Sachen verbrät, die ich gar nicht haben will.
[21:49:31] [Necrophorus] mit der Aufnahmebestätigung
[21:49:45] [elian] Necrophorus: kreuzel machen, okay.
[21:49:50] [Darkone] jenau
[21:49:58] [elian] akl: kannst du das aufnahmeformular aendern?
[21:50:10] [akl] elian: das ist von sans
[21:50:10] [DaBPunkt] elian: Und was machen wir mit denen, wo der Antrag
schon vorliegt ?
[21:50:14] [elian] vlado: koenntet ihr DaBPunkt einen stapel cds
zukommen lassen?
[21:50:24] [elian] DaBPunkt: die kriegen auch eine
[21:50:48] [stw] DaBPunkt: machst du das mit den Anträgen? oder
Kurt_Jansson?
[21:50:54] [Vlado] wie viele und wohin?
[21:50:57] [elian] ich wuerd das jetzt mal als voruebergehende aktion
sehen, solange vorrat reicht
[21:51:07] [DaBPunkt] elian: Ich meine, wg. dem kreuzchen. Ich bin für:
Alle bekommen welche, die schon Antrag geschickt ahben
[21:51:25] [DaBPunkt] Vlado: Addy teile ich dir mit, sekunde
[21:51:26] [elian] DaBPunkt: yep, und alle die demnaechst den antrag
abschicken
[21:51:32] [elian] solange vorrat reicht
[21:52:09] [Kurt_Jansson] also, die mitglieder wollen 50, auf dem CCC
werden wir 150 los. 100 an Bibliotheken. 200 auf dem berlinux. was
machen wir mit den restlichen 3500?
[21:52:24] [presroi] 21c3...
[21:52:28] [elian] Kurt_Jansson: auf dem kongress werden wir mehr als
150 los.
[21:52:30] [presroi] wie kommst du auf 200 berlinux?
[21:52:33] [elian] that's for sure
[21:52:43] [elian] dito berlinux
[21:52:46] [DaBPunkt] Kurt_Jansson: Rechne mal 100 für die mitglieder
[21:53:20] [Kurt_Jansson] gut. ich wollte ja nur mal eine pessimistische
schätzung abgeben und schauen, was ihr so für zahlen habt :-)
[21:53:29] [Vlado] noch fragen zur CD? müssen dann leider weg
[21:53:34] [Kurt_Jansson] wer lagert die CDs?
[21:53:46] [Necrophorus] Kurt_Jansson: Ich würde einige Hundert in die
FU und HU streuen
[21:53:50] [elian] ciao Vlado und danke, dass du da warst :-)
[21:53:55] [Kurt_Jansson] keine Fragen zur CD selbt.
[21:54:03] [Tomcat_] "Wikipediacrossing" ;)
[21:54:06] [DaBPunkt] HALT
[21:54:14] [Necrophorus] Bye Vlado, bis nächsten Sonntag
[21:54:15] [DaBPunkt] Wievile so Vlado mir schicken ?
[21:54:21] [elian] 150?
[21:54:21] [DaBPunkt] 100 ?
[21:54:26] [DaBPunkt] Ok.
[21:54:39] [akl] ciao Vlado
[21:54:40] [Kurt_Jansson] tschau Vlado!
[21:54:45] [presroi] Vlado: alles Gute!
[21:54:54] [Vlado] ciao, war schön
[21:55:00] [Darkone] cu vlado :)
[21:55:04] ??? Nick: [Vlado] is now known as [Vlado|away]
[21:55:05] [DaBPunkt] bye Vlado|away
[21:55:11] [Tomcat_] Next TOP? :o
[21:55:21] [Darkone] no :D
[21:55:23] [Kurt_Jansson] wer lagert die CDs?
[21:55:37] [DaBPunkt] Kurt_Jansson: Du meinst die Restlichen ?
[21:55:40] [elian] Kurt_Jansson: direktmedia?
[21:55:42] [Darkone] jemand n atombunker im garten? ;)
[21:55:48] [elian] ihr seid doch alle in berlin
[21:56:02] [elian] ihr koennt mir gerne auch einen stapel nach muenchen
schicken
[21:56:26] [Necrophorus] Wie viele Kisten sind 300?
[21:56:29] [Necrophorus] 3000
[21:56:41] [Tomcat_] http://de.wikipedia.org/wiki/CDCrossing <--- Mit
WP-CDs? :o
[21:56:53] [elian] Necrophorus: handelt doch mit directmedia
uebergabetermine fuer berlinux etc aus
[21:57:11] [Darkone] Tomcat: was es nich alles gibt ^^
[21:57:19] [Necrophorus] Wenn die Platz genug haben wäre das
wahrscheinlich die beste Lösung
[21:57:23] [elian] koennen wir weitermachen?
[21:57:37] [elian] ars electronica
[21:57:48] [elian] no flyer, no stickers, no cds, no wikireader
[21:58:13] [emu_at] Elian fängt mit dem wenig erfreulichen an :)
[21:58:20] [elian] emu_at: ;-)
[21:58:33] [elian] lots of fun, arts and enthusiastic people
[21:58:42] [elian] enthusiastic about wikipedia
[21:58:50] [emu_at] Aber es stimmt schon, ein bisschen Material hätte
nicht geschadet. Es muss ja keine Materialschlacht wie bei Creative
Commons sein.
[21:58:57] [elian] ja
[21:59:19] [elian] plakate ist das mindeste
[21:59:20] [emu_at] Die sind mit ein paar hundert Flaschen
Open-Source-Wasser gekommen.
[21:59:37] [DaBPunkt] Open-Source-Wasser ???
[21:59:41] [DaBPunkt] [[Open-Source-Wasser]]
[21:59:59] [elian]
http://meta.wikimedia.org/wiki/Linz_cyberarts_festival_2004
[22:00:20] [elian] da gibts einen ausfuehrlichen bericht
[22:00:45] [emu_at] Oh, schön, dass ich auch einmal diesen Link zu
Gesicht bekomme ;)
[22:01:59] ??? Join: [linkyJ_0] [~linkyJ@frn3-d9b9651e.pool.mediaWays.net]
[22:02:01] [DaBPunkt] Ich kann mich jimbos Komentar bzgl. Meta nur
anschliessen
[22:02:55] [emu_at] Elian, wie weit kann sich der Verein
Informationsmaterial überhaupt leisten oder müssten wir das ohnehin
anders finanzieren?
[22:03:07] [Kurt_Jansson] ("Armin Medosch from the german online
magazine Telepolis" ist übrigens nicht mehr aktuell)
[22:03:31] [elian] Kurt_Jansson: wusste nicht mehr genau, ob er gruender war
[22:03:47] [elian] sollte man wohl noch korrigieren
[22:04:31] [elian] noch ein zweiter link auf meta:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Calendar
[22:04:40] ??? Join: [tessarakt] [~jens@nat-ph3-wh.rz.uni-karlsruhe.de]
[1 comchan: #de.wikipedia]
[22:04:44] [elian] da sollte alles rein, was an organisatorischem ansteht
[22:04:55] [DaBPunkt] Cool. :-)
[22:04:58] [akl] emu_at: der verein hat etwa 2.000 EUR (wenn er denn
endlich mal die beiträge und spenden einziehen kann)
[22:05:42] [DaBPunkt] Ja, und dafür brauchen wir das Konto. :-(
[22:06:02] [elian] bis zur berlinux sollte das hoffentlich soweit
[22:06:04] [elian] sein
[22:06:21] [akl] nen flyer in anständiger auflage kostet ca. 400 EUR
[22:06:23] [emu_at] Was wäre au�er Plakaten noch sinnvoll? Flyer?
[22:06:27] ? Necrophorus hat keine Ahnung, was Porto, Promotionmaterial,
Beiträge an Foundation etc. ausmachen
[22:06:28] [DaBPunkt] Bis zum ccc-Treffen auf jeden Fall
[22:06:57] [elian] plakat ist erstmal das wichtigste - am besten
laminieren, dann kann man das wiederverwenden
[22:06:57] [DaBPunkt] akl: Wieveil ist anständig ? 10.000 ?
[22:07:12] [akl] DaBPunkt: 5.000 (aber weniger werden nicht deutlich
billiger)
[22:07:23] [DaBPunkt] Necrophorus: Ich auch nicht. Werden wir nach 1
jahr sehen, denke ich
[22:07:38] [DaBPunkt] akl: Dürfte reichen, oder ?
[22:07:43] [akl] Necrophorus: die hälfte sollte ausreichen
[22:07:50] [akl] DaBPunkt; mehr als das
[22:08:04] [elian] flyer sind nicht so wichtig, wenn wir die cd haben
[22:08:13] [elian] lieber eine info-broschuere
[22:08:23] [DaBPunkt] Wo ist da der unterschied ?
[22:08:25] [Napa] oder fahne statt plakate
[22:08:27] [akl] elian: finde ich schon - auf der rückseite ist das
beitrittsformular ;-)
[22:08:41] [elian] akl: na dann... ;-)
[22:08:52] [Necrophorus] Wow, ne Fahne find ich spitze >;O)
[22:09:07] [DaBPunkt] Necrophorus: ACK
[22:09:10] [elian] also ich waere fuer ein mehrseitiges faltblatt mit
beitrittformular
[22:09:34] [akl] elian: ja, sechs seiten din-lang (wickelfalz)
[22:09:36] [Necrophorus] elian: Ist das nicht etwas ... spießig >;O)
[22:09:56] [sansculotte] eher so was origami-falt-mäsiges :)
[22:10:09] [elian] Necrophorus: flyer schmeisst jeder weg, das nutzt uns nix
[22:10:10] [akl] sansculotte: zahlst du die mehrkosten? ;-)
[22:10:12] [emu_at] Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass die
überwiegende Mehrheit derer, mit denen wir gesprochen haben, von der
Wikipedia begeistert waren. Allzuviel Informationsmaterial (Standard wie
Kugelschreiber, Sticker, etc.) ist also nicht notwendig.
[22:10:28] [elian] emu_at: ack
[22:10:34] [sansculotte] allzuviel können wir uns eh auch gar nicht leisten
[22:10:39] [DaBPunkt] emu_at: Kugelschreiber finde ich am besten. Die
werden wenigstens benutz
[22:10:41] [Necrophorus] Ich denke auch, dass zuallererst mal die
Mundpropaganda zählt
[22:10:45] [elian] konzentrieren auf das wesentliche
[22:11:01] [elian] und dazu zaehlt in erster linie, dass man den
wikipedia-stand als solchen erkennt
[22:11:18] [elian] und das leute dort sind, die das konzept gut erklaeren
[22:11:33] [akl] also fahne (damit man uns findet) und mehrseitiger
flyer (damit man nicht vergisst, geld zu überweisen)
[22:12:05] [akl] als nettes give-away haben wir dann ja noch die cd
[22:12:40] [DaBPunkt] und kugelschreiber ? *duck*
[22:12:43] [emu_at] Ich wei� nicht, ob die Beitrittserklärung so eine
gute Idee ist. So, wie ich es verstanden habe, geht es ja in erster
Linie darum, dort Aktive zu versammeln. Beim Erstkontakt ist es
vielleicht etwas früh...
[22:12:49] ? akl slaps DaBPunkt around a bit with a large trout
[22:12:50] [Necrophorus] akl: Klingt essentiell und prima
[22:13:14] [Kurt_Jansson] bitte keinen weiÃ?en hintergrund bei postern
und fahnen, mir war der WOS-Stand etwas zu trist. bei uns sollte es
immer möglichst bunt sein :-)
[22:13:19] [akl] emu_at: die ist nur auf der rückseite (man will ja
nicht gleich mit der tür ins haus fallen)
[22:13:32] [akl] Kurt_Jansson: einspruch
[22:13:41] [DaBPunkt] Kurt_Jansson: Weiß ist schon toll. Allerdings
nicht bei unserem Logo.
[22:14:03] [emu_at] Zu den Leuten, die es erklären: Ich fände eine
kurze Einführung für auf Meta mit Hinweisen, wie man die Wikipedia
adäquat vorstellt, sinnvoll. Gibt es wohl schon in Ansätzen, sollte
aber forciert werden.
[22:14:25] [sansculotte] mousepads fände ich gut
[22:14:32] [elian] es gibt die messen-FAQ
[22:14:36] [elian] sansculotte: *patsch*
[22:14:53] [DaBPunkt] sansculotte: *g*
[22:15:08] [akl] *patsch* schon mal vorsorglich, weil bestimmt gleich
einer von stickern anfängt ;-)
[22:15:15] [sansculotte] auch ne gute idee :)
[22:15:20] [elian] sorry, leute, wir haben grade eine messe geschmissen
mit nichts als din a 4 zetteln
[22:15:28] [elian] mit dem wikipedia-logo drauf
[22:15:49] [DaBPunkt] elian: sorry.
[22:15:51] [akl] elian: was willst du uns damit sagen? keine flyer?
keine fahne? ;-)
[22:16:01] [emu_at] Die Poster waren sinnigerweise auf einer völlig
anderen Stelle im Gebäude.
[22:16:25] [elian] damit will ich sagen, dass mousepads, kugelschreiber
etc eine furchtbar tolle sache sind
[22:16:36] [akl] elian: ach so ;-)
[22:16:50] [elian] koennen wir mal weiter machen?
[22:16:53] [Kurt_Jansson] Henriette, Necrophorus und ich haben uns das
BCC angeschaut, Henriette hat uns gezeit, für welchen Bereich wir
vorgesehen sind. Ist bei einer Treppe, wir werden da viel Platz haben.
Maha hat Photos gemacht.
[22:16:54] [DaBPunkt] elian: Schon klar. Erst die Basics, dann die Kür. :-)
[22:17:16] [elian] Kurt_Jansson: kann er die ins wiki stellen?
[22:17:21] [DaBPunkt] Kurt_Jansson: Kann man die Fotos sich ansehen =
[22:17:27] [Necrophorus] elian: Wird er tun
[22:17:28] [Kurt_Jansson] hat er vor
[22:17:29] [elian] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_auf_dem_21C3
[22:17:31] [elian] dahin
[22:17:50] [Necrophorus] Für die Ecke wär ne Fahne optimal,
[22:17:59] [Necrophorus] ausserdem nen Beamer und etwa 4 Rechner
[22:18:13] [Necrophorus] 3 Sofas, Teppic und gefülltes Bücherregal
[22:18:17] [Necrophorus] >;O)
[22:18:31] [sansculotte] die buchattrappen vom brockhaus
[22:18:47] [Necrophorus] sansculotte: Nö, Bücher mit echten Seiten drin
[22:19:00] [Necrophorus] damit die Leute gleich Infos einsatellen können
[22:19:24] [elian] das auf dem 21c3 sehe ich uebrigens weniger als
presentation
[22:19:29] ??? Quit: [hendrik] [~hendrik@ip182228.wh.uni-hannover.de]
[Read error: 104 (Connection reset by peer)]
[22:19:31] [elian] denn als wikipedianer-treffen an
[22:19:45] ??? Join: [hendrik_] [~hendrik@ip182228.wh.uni-hannover.de]
[1 comchan: #de.wikipedia]
[22:19:54] [elian] wo man mal gemeinsam an der wikipedia werkeln kann
[22:20:25] [presroi] Wissenswochenende?...
[22:20:47] [elian] presroi: so ungefaehr
[22:21:12] [presroi] gibt es dazu nicht schon was auf meta?
[22:21:21] [elian] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_auf_dem_21C3
[22:22:30] [elian] weiter im programm?
[22:22:35] [DaBPunkt] ja
[22:22:51] ??? Nick: [hendrik_] is now known as [hendrik]
[22:22:54] [elian] okay. haben das mit dem wikimedia meetup alle
mitbekommen?
[22:23:09] [elian] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_meetup_2005
[22:23:16] [DaBPunkt] nein
[22:23:19] [presroi] ich habe eine riesige liste mit hunderten,
tausenden von städtevorschlägen gesehen
[22:23:33] [Tomcat_] Ja. Ich hab heute alle Stuttgarter angeschrieben...
mal sehen ob sich da jemand auskennt.
[22:23:53] [elian] Tomcat_: warum stuttgart?
[22:24:33] [Tomcat_] Wenn sich jemand mit Konferenzorga auskennt von
hier und dazu gute Gründe hat, warum es hier sein sollte, warum nicht? :)
[22:24:49] [elian] Tomcat_: du bist aus stuttgart?
[22:24:50] [akl] das wichtigste dürfte eine sehr gute internationale
verkehrsanbindung sein
[22:24:51] [Tomcat_] Ja.
[22:25:04] [DaBPunkt] akl: Frankfurt ?
[22:25:05] [Tomcat_] Ausserdem schadet es ja nicht, Wikipedianer drauf
aufmerksam zu machen. ;)
[22:25:15] [akl] DaBPunkt: habe ich vorgeschlagen
[22:25:16] [elian] stuttgart ist bei mir im moment in der engeren wahl.
der ccc vernetzt dort grade eine halle
[22:25:43] [elian] und wir wuerden von denen vielleicht auch hilfe bekommen
[22:25:58] [Tomcat_] Ich denke wir haben die gleichen Vor- und Nachteile
wie FFM...
[22:26:09] [Tomcat_] Ähnliche zentrale Lage, ähnliche Preise, ähnliche
Locations.
[22:26:18] [DaBPunkt] Tomcat_: Nein. Der FFM-Flughafen ist wesendlich
bedeutener
[22:26:28] [DaBPunkt] Leider ist FFM ziemlich teuer
[22:26:35] [sansculotte] stuttgart ist ähnlich touristisch spannend wie
ffm...
[22:26:36] [Tomcat_] Das ja... aber vom FFM-Flughafen kommt man auch
leicht nach Stuttgart. :)
[22:26:36] [akl] Tomcat_: zentral im internationalen sinne?
[22:26:47] [akl] Tomcat_: einmal umsteigen mehr
[22:26:47] [Tomcat_] Nein zentral im geographischen europäischen Sinn.
[22:26:48] [DaBPunkt] Tomcat_: WEHE!
[22:26:53] [elian] also, ne freundin von mir versucht seit tagen, mir
stuttgart anzudrehen
[22:26:55] [sansculotte] und die attraktivität und billige
erreichbarkeit eines ortes sind imo hauptargumente für besucher
[22:27:14] [elian] danny will unbedingt nach berlin
[22:27:19] [Necrophorus] Ich würde Bad Karlshafen - Helmarshausen in
Nordhessen vorschlagen >;O)
[22:27:39] [Tomcat_] Mir ist es relativ egal wo es stattfindet solange
es in meiner finanziellen und geographischen Erreichbarkeit liegt...
aber ähnlich wie bei den olympischen Spielen würde ich schon gerne so
eine Konferenz für "meine" Stadt sichern.
[22:27:59] [sansculotte] imo kommen in D nur berlin infrage, weil
attraktiv oder ffm weil billig aus ganz europa und der welt erreichbar
[22:28:09] [sansculotte] vielleicht kann man noch hamburg oder münchen
als kompromi� aus beidem erwägen
[22:28:10] [Tomcat_] Mir auch recht. :>
[22:28:10] [elian] oder stuttgart ;-)
[22:28:18] [elian] muenchen kommt nicht in die tuete
[22:28:19] [sansculotte] aber stuttgart finde ich nicht geeigent
[22:28:42] [Tomcat_] Städte in der Schweiz sind *eigentlich* auch
relativ gut, aber schweineteuer.
[22:28:55] [elian] aber auch egal: wir brauchen jedenfalls konkrete
vorschlaege fuer konferenzzentren etc
[22:29:00] [Necrophorus] Wie wärs mit Wien
[22:29:19] [elian] nur nach stadtnamen wird nicht entschieden
[22:29:29] [DaBPunkt] Necrophorus: Zu teuer und zu abgelegen
[22:29:31] [akl] elian: ohne konkrete anforderungen wird das schwierig
[22:29:57] [Necrophorus] DaBPunkt: abgelegen ? Kommt asuf die Perspektive an
[22:30:05] [Tomcat_] Wir haben doch konkrete Anforderungen...
[22:30:05] [akl] elian: wie soll das eigentlich entschieden werden, per
abstimmung?
[22:30:13] [elian] noe
[22:30:21] [akl] sondern?
[22:30:29] [elian] board + weitere leute wahrscheinlich
[22:30:57] [elian] ein abstimmungsergebnis ist schlecht, wenn es nachher
nicht umsetzbar ist
[22:31:28] [emu_at] Wien ist wohl ein Albtraum, am äu�ersten ende des
dt.-sprachigen Raums.
[22:31:32] ? akl rät dazu die einfache und günstige erreichbarkeit
(transkontinental) nicht zu unterschätzen - und das nicht nur, weil ich
aus frankfurt komme
[22:31:33] [elian] deshalb dachte jimbo an ein kommitte aehnlich wie bei
den olympischen spielen
[22:31:40] [sansculotte] akl: ACK
[22:31:50] [sansculotte] man kann ja dann ein stück aus ffm rausgehen
[22:31:52] [DaBPunkt] akl: ACK
[22:32:03] [sansculotte] nach koblemnz oder darmstadt oder in den taunus
[22:32:07] [akl] sansculotte: klar, da wird es deutlich billiger
[22:32:10] [sansculotte] nach königsteun bspw
[22:32:11] [elian] nicht zu weit weg
[22:32:21] [emu_at] Ich bin auch für Frankfurt, die Frage ist, haben
wir dort genügend Leute, die das organisieren können?
[22:32:39] [DaBPunkt] emu_at: akl und ich sind hier z.B.
[22:32:44] [elian] und uebernachtungsplaetze bereitstellen koennen
[22:32:46] [sansculotte] frankfurt hat nämlich den gro�en bonus von
zig billigfliegerlinien die dort hinführen
[22:32:47] [akl] und presroi
[22:32:56] [sansculotte] ich bin auch nicht so weit weg
[22:33:15] [elian] tragt euch mal bitte alle ein, wer bei frankfurt
lokal helfen kann
[22:33:24] [sansculotte] elian: btw: du hast grade eine adminstimme von
arcy bekommen ;)
[22:33:33] [elian] sansculotte: ich glaubs nicht ;-)
[22:34:06] [akl] elian: wo findet denn jetzt die argumentesammlung
statt? (ich hab keine lust, zwei seiten zu bearbeiten)
[22:34:14] [elian] akl: auf meta am besten
[22:34:34] [akl] elian: prima, da war ich schon werkeln
[22:34:35] [elian] wenn wir uns in der deutschen wp auf frankfurt
einigen koennen
[22:34:54] [elian] koennen wir die deutsche seite ja fuer
detailsammlungen nutzen
[22:34:57] [sansculotte] von wikipedia:treffen der wikipedianer ist das
noch nicht verlinkt, oder?
[22:35:09] [elian] sansculotte: nein
[22:35:38] ??? Part: [DaBPunkt] [~Wiki@frn3-d9b9651e.pool.mediaWays.net]
[22:35:43] [akl] egal auf was wir uns einigen, aber wir sollten uns
einigen; schlieÃ?lich sollte die deutschsprachige community das ding um
die ecke haben
[22:35:48] ??? Join: [DaBPunkt] [~Wiki@frn3-d9b9651e.pool.mediaWays.net]
[22:35:51] [DaBPunkt] re
[22:36:10] [elian] vor allem, damit wir die jaehrliche
mitgliederversammlung dort abhalten koennen
[22:36:26] [elian] zweimal viele wikipedianer zu versammeln stelle ich
mir schwierig vor
[22:36:35] [akl] elian: september ist dafür aber zu spät
[22:36:45] [elian] akl: bloed
[22:36:57] [emu_at] Die Mitgliederversammlung muss zwingend auf
deutschem Staatsgebiet sein?
[22:37:00] ? akl ärgert sich immernoch über die eine oder andere
verkomplizierung in der satzung
[22:37:09] [elian] muss die exakt nach zwoelf monaten sein oder was?
[22:37:17] [Tomcat_] Wenn wir hier schon abstimmen: Ich bin für
Frankfurt. :o
[22:37:18] [DaBPunkt] elian: Im 1. Halbjahr
[22:37:27] [elian] *grmpf*
[22:37:40] [elian] also august geht auch nicht
[22:37:53] [akl] Tomcat_: die stuttgarter reihen bröckeln schon?
[22:37:54] [DaBPunkt] elian: Leider nein. :-(
[22:38:20] [elian] hm, dann machen wir die mitgliederversammlung wieder
in berlin und laden dort danny ein
[22:38:26] [Tomcat_] Naja *im Moment* hat Stuttgart ja schlechte Karten,
wenn ich so auf WP:Konferenz sehe.
[22:39:12] [DaBPunkt] elian: Aller, aller spätester Termin: 1 Juli
[22:39:25] [elian] also, wer ist fuer stuttgart/frankfurt/berlin? bitte
melden
[22:39:31] [akl] ffm
[22:39:32] [DaBPunkt] FFM
[22:39:37] [emu_at] Frankfurt
[22:40:12] [Tomcat_] FFM
[22:40:14] [Necrophorus] ejal
[22:40:27] [Tomcat_] Aber stimmt, eigentlich ejal. In DE komme ich
überall hin.
[22:40:27] [PatrickD] bln
[22:40:34] [sansculotte] ffm
[22:40:36] [Crux] wie lange fährt man mit dem Zug von Hannover nach FFM?
[22:40:42] [sansculotte] ca 2h
[22:40:55] [sansculotte] können auch 2,5 sein
[22:41:02] [emu_at] Frankfurt überhaupt für die gro�e Konferenz, habe
ich das richtig verstanden?
[22:41:05] [akl] Tomcat_: ich auch. die entscheidende frage ist, wie
leicht der rest der welt dahinkommt
[22:41:08] [DaBPunkt] Crux: Ist aber 'ne ICE-Strecke. :-)
[22:41:18] [Tomcat_] Ja, da passt dann FFM oder Berlin schon eher.
[22:41:23] [presroi] ich bin heute hannover-frankfurt gefahren
[22:41:24] [Tomcat_] Am allerbesten wohl FFM...
[22:41:42] [presroi] 17 Uhr 11 ging es los, 20:00 waren wir planmäßig da
[22:42:03] [akl] presroi: und ohne bahncard kostet die bahnfahrt mehr
als der billigflieger aus spanien
[22:42:06] ? DaBPunkt glaubt, dass es wahrscheinlich eine Ami-Stadt
werden wird, weil die die meisten sind. :-(
[22:42:17] [akl] DaBPunkt: *möp*
[22:42:20] [elian] nein
[22:42:22] [sansculotte] wenn wir die aktivsten sind, wirds eine
deutschi-stadt :)
[22:42:31] [elian] die konferenz findet auf jeden fall in europa statt
[22:42:42] [Tomcat_] So?
[22:42:43] [akl] Jimbo Wales "I think Europe is the only place that
makes any sense, but I will go anywhere in the world. Wouldn't miss it
for anything."
[22:42:49] [Tomcat_] :P
[22:42:51] [DaBPunkt] Atlanta, Georgia ist in Europa ?
[22:42:54] ? Necrophorus fände ja Amsterdam klasse >;O)
[22:43:02] [presroi] Atlanta in Georgien :))
[22:43:04] [Crux] akl: naja, wer es sich leisten kann..
[22:43:05] [Tomcat_] Den stylishsten Vorschlag fand ich, war bisher
Alexandria in Ägypten :)
[22:43:09] [elian] *gnaaaa*
[22:43:17] [sansculotte] wie wärs denn mit luxemburg, im herzen europas?
[22:43:22] [emu_at] Ich fände Warschau oder Laibach gut, aber Frankfurt
ist einfach am zentralsten.
[22:43:30] [PatrickD] Amsterdam fände ich auch kewl
[22:43:37] [presroi] www.rentacountry.com <-- Liechtenstein meiten
[22:44:16] [Necrophorus] o.k., weiter?
[22:44:18] [akl] amsterdam ist nett, aber "wir" wollen doch wieder die
ersten sein, oder? ;-)
[22:45:00] [Necrophorus] akl: Im Sinne der Völkerverständigung wäre es
doch fair, ein anderes Land vorzulassen
[22:45:09] [presroi] Necrophorus: Bayern? :)
[22:45:13] [Necrophorus] Da ist NL oder LX eigentlich ne klasse Idee
[22:46:01] [Tomcat_] LX ist doch mies teuer, oder?
[22:46:02] [akl] Necrophorus: ja, aber dort ist die community deutlich
kleiner bzw. schlechter organisiert
[22:46:17] [PatrickD] AuÃ?erdem muss man sich ja nicht zu sehr in den
Vordergrund drängen und wenn Amsterdam ein Kompromiss ist auf den man
sich einigen kann wieso dann nicht?
[22:46:31] [Necrophorus] akl: In LX haben wir immerhin *zwei* aktive
Mitglieder >;O)
[22:46:38] [elian] amsterdam wurde bis jetzt noch nicht vorgeschlagen
[22:46:40] [akl] Necrophorus: doch so viele?
[22:46:50] [akl] elian: doch
[22:46:54] [akl]
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_meetup_2005#Amsterdam
[22:47:08] [PatrickD] aki: Stimmt schon es müssten sich im amsterdam
schon Leute finden die Lust häten das ganze zu organsieren
[22:47:46] [presroi] ob wir in 20 Jahren Bewerbungen von Nationalen
Wikipedistischen Committees haben werden um die Ausrichtung der
Wikipedistischen Spiele?
[22:47:58] [sansculotte] wer hat denn da "international flair" bei ffm
gechrieben...
[22:48:11] [DaBPunkt] presroi: Hoffendlich nicht genauso korrupt. :-(
[22:48:23] [akl] presroi: wir sind doch schon dabei
[22:48:40] [akl] sansculotte: ich - jedenfalls internationaler als
hannover *duck*
[22:48:45] [presroi] akl: so richtig mit TV-Übertragung und ordentlich
Bestechungsgeldern
[22:48:50] [DaBPunkt] sansculotte: Wir leiher FFM ein paar Leute aus
Offenbach aus. Wir haben über 200 nationen hier. ;-)
[22:49:17] [presroi] Soll ich mal auf der Vorschlagsliste Jerusalem
vorschlagen? :))
[22:49:39] [elian] presroi: faellt aus
[22:49:50] [elian] genauso wie Gdansk/Danzig
[22:49:51] [presroi] hm?
[22:49:53] [DaBPunkt] presroi: Ist nicht in EU
[22:50:05] [presroi] DaBPunkt: aber UEFA und ESC
[22:50:06] [DaBPunkt] EU --> Europa
[22:50:45] [sansculotte] man kann das mit ffm dann schaffen, wenn wir
relativ schnell eine location vorklären können und auch eine
einigerma�en günstige unterkunft finden
[22:51:12] [elian] okay - da waeren wir dann bei den anforderungen
[22:51:13] [presroi] günstige Unterkunft in Frankfurt, hmm, das wird ein
Problem
[22:51:26] [elian] turnhalle neben konferenzlocation waer fein, z.b.
[22:51:36] [sansculotte] eben, turnhalle reicht vollkommen
[22:51:37] [elian] wo man die leute billig uebernachten lassen kann
[22:51:56] [akl] wie komfortabel muss die konferenzlocation sein?
[22:51:56] [sansculotte] und die die nicht in eine
gemeinschaftsunterkunft wollen, die können ja eine der herbergen am
bahnhof mieten :)
[22:52:07] [DaBPunkt] Wie lange soll die Konferenz eigendlich gehen ?
[22:52:21] [presroi] sansculotte: sicher, daß das reicht? nicht alle
wikipedianer sind 20 Jahre alt und Jugendherbergen gewohnt
[22:52:30] [sansculotte] dummerweise kommen zu der konferenz nicht nur
studis, so wie beim [[Planertreffen]]
[22:52:31] [elian] akl: nicht so besonders. besser billig
[22:52:32] [linkyJ_0] http://de.wikipedia.org/wiki/Planertreffen?redirect=no
[22:52:52] [elian] sansculotte: wer mehr geld hat, kann sich auch ein
hotel leisten
[22:52:55] [presroi] und ein bisschen fescher als die Pension Bruns
sollte es schon sein, oder?
[22:53:06] [tsor] presroi: wer über 20 ist geht in die Kaiserstrasse
[22:53:06] [sansculotte] das war bestimmt eine bleibende erinnerung für
jimbo
[22:53:08] [presroi] elian: hotel != Apothekenpreishotel in frankfurt
[22:53:08] [elian] hauptsache, vernetzt
[22:53:44] [sansculotte] wie gesagt, kann man evtl mit der uni ffm
zusammen machen oder in einem vorort und da wird sowohl unterkunft als
auch con-location wesentlich billiger
[22:53:53] ? Necrophorus pennt bei nem Kumpel i Offenbach >;O)
[22:54:26] [elian] koennen die frankfurter sich da mal ein bisschen
umhoeren?
[22:54:26] [akl] elian: definiere vernetzt
[22:54:55] [elian] akl: irgendwas, wo wir eine internet-anbindung bekommen
[22:55:01] [sansculotte] oh, sehe grade, arcy hat contra sansculotte
gestimmt
[22:55:12] [DaBPunkt] Reicht nicht eine dicke Internet-verbindung und
ein Funknetzwerk ?
[22:55:25] ? DaBPunkt tröstet sansculotte
[22:55:31] [akl] elian: wie dick soll/muss die leitung sein?
[22:56:02] [Necrophorus] 3 Zentmete
[22:56:07] [elian] akl: ich organisiere zum ersten mal so eine
konferenz. erwarte nicht, dass ich dir eine solche frage instant
beantworten kann
[22:56:08] [akl] Necrophorus: *g*
[22:56:23] [elian] akl: stell sie lieber auf [[Wikipedia:Konferenz]]
[22:56:24] [linkyJ_0]
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Konferenz?redirect=no
[22:56:52] [akl] elian: habe ich auch nicht erwartet, aber ich habe
ebensowenig ahnung, werde das mit sicherheit aber vom konferenzzentrum
gefragt
[22:57:18] [elian] akl: koennen wir morgen mal telefonieren?
[22:57:22] [akl] gerne
[22:57:36] [elian] dann machen wir mal eine sammlung, was wir alles
wissen muessen
[22:57:41] [akl] gut
[22:58:28] [elian] okay, deutscher vorschlag ist frankfurt
[22:58:54] [elian] und wir schauen, dass wir soweit konkret werden, dass
das wikipedistische komitte fuer uns entscheidet
[22:59:59] [elian] naechster punkt auf der TO?
[23:00:11] [elian] wikiversity? kurt?
[23:00:32] ? Necrophorus ist kurz afk
[23:00:33] ??? Join: [WiseWoman] [~weberwu@pD9E7D058.dip0.t-ipconnect.de]
[23:00:39] [sansculotte] hm... http://www.kulturplanung.de/
[23:01:24] [elian] sansculotte: ?
[23:02:55] [WiseWoman] Hi, tut mir leid dass ich so spät bin - ist noch
wer am diskutieren?
[23:03:05] [elian] WiseWoman: hallo :-)
[23:03:18] [elian] wir sind fast durch...
[23:03:20] [DaBPunkt] WiseWoman: Hallo und ja
[23:03:27] [presroi] huhu WiseWoman
[23:03:29] [sansculotte] elian: der link wäre vielleicht ganz hilfreich
für eine planung in berlin. möglicherweise gibts sowas auch für ffm?
[23:03:38] [elian] Kurt_Jansson: huhu wikiversity!
[23:03:48] [elian] sansculotte: doch berlin?
[23:03:49] [DaBPunkt] Kurt_Jansson: Ping
[23:04:19] [sansculotte] elian: nö, aber ich fand den link grade ganz
geeignet, wie gesagt, vielleicht gits sowas auch für ffm
[23:04:50] [elian] WiseWoman: darf ich dich schon mal als speaker fuer
die wikipedia-konferenz in beschlag nehmen?
[23:05:12] [elian] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_meetup_2005
[23:05:39] [WiseWoman] Elian, wann ist es genau?
[23:05:57] [elian] naechsten sommer, ende august/anfang september
voraussichtlich
[23:06:26] [WiseWoman] Da ist mein Kalendar noch recht leer :-) So lange
es nicht währen der Schulferien (sie enden Anfang August), klar.
[23:06:39] [WiseWoman] Ich rede gerne und über ziemlich alles :-)
[23:06:56] [elian] *g*
[23:06:57] [sansculotte] WiseWoman: was machst du so im richtigen leben?
[23:07:02] [Necrophorus] offensichtlich kein Kurt_Jansson in de Leitung
[23:07:02] ? sansculotte ist wiedermal neugierig
[23:07:04] [elian] in dem fall waere das thema wikipedia
[23:07:31] [WiseWoman] sansculotte, ich bin professorin für
Medieninformatik an der FHTW in Berlin.
[23:08:06] [WiseWoman] Es wird schon sehr spannend sein zu sehen, wie
sich alles in den nächsten Jahr entwickelt.
[23:08:55] [sansculotte] ah, dann kenne ich dich :) du warst auch auf
der vereinsgründung, nicht wahr?
[23:09:12] [WiseWoman] Ja, ich habe versucht mich hinten zu verstecken,
aber Eric hat mich enttarnt!
[23:09:20] [elian] und elian wollte sie nicht in die satzung gucken
lassen...
[23:09:31] [sansculotte] tsts ;)
[23:09:56] [WiseWoman] Das hört sich richtig spannend an, mit Leute von
den verschiedenen Projekten.
[23:10:00] [Necrophorus] WiseWoman: Nächsten Sonntag ist Stammtisch
Berlin, falls du Lust und Zeit hast
[23:10:15] [WiseWoman] Gibt es dazu einen Link?
[23:10:38] ? tsor machst sich lautlos vom Acker - bye
[23:10:41] ??? Quit: [tsor] [tsor@dialin-212-144-062-087.arcor-ip.net]
[23:10:47] [Necrophorus] WiseWoman:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Treffen_der_Wikipedianer/Berlin
[23:10:49] ??? Quit: [Napa] [~Napa@217-162-244-229.dclient.hispeed.ch]
["Muss leider gehen"]
[23:11:50] [Necrophorus] elian: Was steht denn ncoh an?
[23:11:58] [elian] Necrophorus: wollte ich auch grade fragen
[23:12:13] [Necrophorus] Was ist mit Galileo Masters?
[23:12:22] [elian] stefan richter hat mir gemailt
[23:12:34] [elian] vorschlag abgeschickt, bis jetzt keine antwort
[23:13:02] [elian]
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikiversity/Projektskizze_%22eLearning-Dienste_f%C3%BCr_die_Wissenschaft%22
[23:13:24] [elian] bis zum 4. oktober sollte das proposal stehen
[23:13:35] [elian] aber mehr weiss ich darueber auch nicht. Kurt_Jansson!!!
[23:13:47] [Necrophorus] Mmh, o.k.
[23:14:05] [WiseWoman] Au, 4.10, da ist höchste Eisenbahn!
[23:14:29] [DaBPunkt] WiseWoman: Das ist ja noch fats 1 Monat. Da haben
wir noch Zeit. ;-)
[23:14:40] [DaBPunkt] *duck*
[23:14:44] [WiseWoman] Habt Ihr schon eine BMBF-Antrag gestellt?
[23:14:45] [elian] WiseWoman: du kennst dich mit sowas aus, oder? magst
du da ein bisschen beraten?
[23:15:09] [WiseWoman] Also, das schlimmste ist erst mal den schlüssigen
Plan mit Personal und Sachmittel und Zeitplan.
[23:15:20] [WiseWoman] Dann muss man die AZAs kalkulieren.
[23:15:45] [elian] AZA?
[23:15:48] [WiseWoman] Es gibt immerhin einen Softwaretool, das einen
dabei hilft, der braucht aber Unmengen an Info. Man braucht vor allem
einen Projektträger.
[23:16:21] [WiseWoman] Antrag auf Zuwendungen auf Ausgabenbasis
[23:16:27] [elian] *autsch*
[23:17:12] [WiseWoman] Es heisst so was wie EasyAZA und ist 'nicht'
easy..... gibt es für Windoof. Ist aber wirklich wichtig, weil man
Jahresscheiben an Geld errechnen muss, das macht das Programm automatisch.
[23:17:24] [DaBPunkt] elian: Das geht ja noch. Könnte ja auch ein Antrag
auf einen Antrag sein (das gibt es.). ;-)
[23:18:03] [WiseWoman] Wichtig wäre eine gut fokussierte Vorhaben, die
für die Prüfer und Prüferin hinreichend
[23:18:07] [WiseWoman] verständlich ist.
[23:18:35] [tessarakt] tach
[23:19:01] [WiseWoman] Es muss aber auch etwas an "biss" haben, etwas
was nicht gleich klar ist. Man kann leider nicht einfach sagen: Kohle
her. Und wenn Geld fliesst, dann muss man die Ausgaben überwachen.
[23:19:04] [DaBPunkt] Hallo tessarakt
[23:19:07] [elian] WiseWoman: was schwierig wird, weil wir selbst noch
nicht wissen, was wikiversity alles werden soll
[23:19:34] [WiseWoman] Hochschulen können teilweise bis zu 100%er
Förderung bekommen, Firmen nur bis zu 50%, da muss man eine
Gegenfinanzierung organisieren.
[23:19:44] [tessarakt] was ist mit der Lobbyliste?
[23:19:53] [tessarakt] oder sind wir kein "Verband"?
[23:20:04] [WiseWoman] elian - das kenne ich von der Virtuelle
Fachhochschule, wir wollten ja alles gleichzeitig machen :-)
[23:20:07] [elian] WiseWoman: magst du dich mal auf
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikiversityde-l einschreiben?
[23:20:15] [sansculotte] das easyAZA kann man beim bmbf runterladen
[23:20:47] [elian] und bitte alle anderen auch, die sich an wikiversity
beteiligen wollen
[23:21:04] [sansculotte] das wichtigste bei bmbf-anträgen ist nach
meiner erfahrung eine schlüssige kalkulation
[23:21:18] [WiseWoman] Mache ich.
[23:21:44] [elian] sansculotte: ich bin in mathe grottenschlecht
[23:21:55] [WiseWoman] sansculotte - auf jeden Fall, es muss Sinn
machen. Und man darf nicht zu bescheiden sein, komischer weise.
[23:22:05] [WiseWoman] Dazu gibt es ja Tabellenkalkulationsprogramme :)
[23:23:17] [sansculotte] ja, wir bauen auch immer ein paar sachen in das
budget ein, die die jungs und mädels vom bmbf wieder streichen können
[23:23:35] [WiseWoman] sansculotte, was machst du im richtigen Leben?
[23:24:07] [WiseWoman] Nein, es ist nicht BMBF was streicht, es sind die
dazwischengeschaltete Projektträger, die beweisen müssen, dass sie
nützlich sind...
[23:24:14] [sansculotte] ich studiere und arbeite nebenher in einem
forschungsinstitut, unternehmenskommunikation und controlling (aber nur
als hiwi :)
[23:25:52] [WiseWoman] Hmm, 36 Monate, das ist immerhin was, die letzte
Runde war nur 18 Monate, da kriegt man nix hin.
[23:26:21] [WiseWoman] Wikiversity soll also nicht der Betreib von
Wikipedia sichern, sonderen den wissenschaftlichen Nutzen vorantreiben?
[23:26:55] [elian] wikiversity ist ein komplett anderes projekt
[23:27:03] [elian] eine lern-plattform auf wikibasis
[23:27:29] [WiseWoman] Da könnte man die Qualitätsoffensiven versuchen
zu institutionalisieren, i.e. jemand spricht leute an, die was schreiben
sollen.
[23:27:48] [WiseWoman] Ich kann den Begriff "Lernplattform" nicht mehr
hören, jeder versteht was anderes darunter...
[23:27:49] [Tomcat_] Ich muss gehen... wenn ihr noch Log braucht, muss
jemand anders weiterloggen...
[23:28:19] ??? Quit: [emu_at] [~Emmanuel@cm82-143.liwest.at] [Remote
closed the connection]
[23:28:35] [WiseWoman] Ich bin in Graz auf der Gesellschaft für Medien
in der Wissenschafttagung, werde mal mit einigen Leuten quatschen, was
evtl. ankommen könnte.
[23:28:39] ??? Join: [emu_at] [~Emmanuel@cm82-143.liwest.at] [1 comchan:
#de.wikipedia]
[23:28:46] [elian] WiseWoman: das waer gut :-)
[23:28:50] [WiseWoman] Wird ja bald Mitternacht....
[23:28:51] [DaBPunkt] Tomcat_: Ich werde mal weiter logge
[23:29:02] [Tomcat_] Ich stell dann den bisherigen Teil ins Meta.
[23:29:18] [Heil_Eri1] Danke.
[23:30:10] [elian] ja, ich denke, es kommt auch nicht mehr viel
[23:30:17] [elian] alle total erschoepft ;-)
[23:30:21] [WiseWoman] Also den Teil mit Kurseerstellen, das gibt es ja
schon, und sogar open source. Nennt sich Moodle, kommt aus Australien,
und ist recht nett, ich teste es gerade.
[23:30:50] ??? Quit: [PatrickD]
[~chatzilla@dialin-212-144-189-042.arcor-ip.net] ["ChatZilla 0.9.35
[Mozilla rv:1.5/20031007]"]
[23:31:10] [elian] WiseWoman: hast du da einen Link fuer mich?
[23:31:12] [WiseWoman] Ich werde dazu übergehen, meine Kommentare direkt
auf der Seite zu schreiben, damit sie konserviert sind.
[23:31:31] [WiseWoman] moodle.org


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