Talk:Wikimedia Brasil/Mutirões/wikimob/LogIRC 01
Add topic[13:14] <Thomas_BR> Por outro lado, agora ainda está um pouco mais tranquilo e seria um bom momento para cada um de nós compartilhar algumas idéias e sugestões gerais.
[13:15] <Thomas_BR> Quem aqui já editou artigos da Wikipédia?
[13:16] == Alchimista [n=chatzill@wikipedia/Alchimista] has joined #wikimedia-br
[13:16] <filipesaraiva> Bem, ei ainda não.
[13:16] <filipesaraiva> Olhem, parece que está chegando mais gente.
[13:16] == mms [i=mms@189.27.110.195.dynamic.adsl.gvt.net.br] has joined #wikimedia-br
[13:16] <f4bs> Thomas_BR, eu jah editei, e no início somente via IP, corrigindo alguma coisa numa passada em alguma pagina
[13:17] == JoLorib [i=bd64ed52@gateway/web/freenode/x-meveiwvkohcehfib] has joined #wikimedia-br
[13:17] <Beria> eu ja editei "alguns" artigos
[13:18] <Thomas_BR> Beria, quantos são os "alguns" artigos que você edita por mês?
[13:18] <Beria> por mes? são cerca de 1500 edits por mes
[13:18] <Beria> 50% em artigos
[13:18] <Beria> (em media)
[13:19] <Thomas_BR> Alchimista, e você?
[13:20] <Alchimista> eu? em média entre 3000 e 3500 edits por mês
[13:20] <Thomas_BR> E você, JoLorib?
[13:21] <JoLorib> Bom dia a todos, oi filha. Eu faço poucas atualmente, umas 500 por mes, amioria no Contato
[13:22] <Alchimista> o Lorib é o mais eficiente com os novatos da linha directa
[13:22] <Beria> Contato é o Contato/linha direta
[13:22] <Thomas_BR> Eu quase não edito a Wikipédia, mas participo com bastante frequencia no Meta ( http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil)
[13:22] <Beria> via de entrada para quem tem duvidas
[13:22] <Beria> Oi pai!
[13:23] <Thomas_BR> mms, você também é leitor ou edita a Wikipédia?
[13:23] <JoLorib> Claro, adoro o página aleatória, e edito muitos artigos
[13:25] <Beria> ok, ja temos o "curriculo" dos wikipedistas presentes
[13:25] <Beria> passemos a frente
[13:26] == msst [i=bd202248@gateway/web/freenode/x-cudzccfjbihfujwk] has joined #wikimedia-br
[13:26] == fmotroni [n=fmotroni@c95322a6.virtua.com.br] has joined #wikimedia-br
[13:26] <f4bs> olha os sem satélite ae, hehe :-)
[13:27] <msst> hehe, saludos a tods
[13:27] <mms> eu editei algumas vezes em 2008. Não sei o n.o, exato de vezes
[13:27] <Beria> e porque paraste mms?
[13:28] == sergio [n=chatzill@201-1-16-28.dsl.telesp.net.br] has joined #wikimedia-br
[13:28] <mms> falta de tempo
[13:28] <fmotroni> oi gente, desculpe ter entrado só agora, tico e teco não tinha entendido ainda como funciona o IRC :)
[13:28] <Thomas_BR> Sergio, seja bem-vindo!
[13:29] <Thomas_BR> Fmotroni, seja bem-vinda também!
[13:29] <sergio> Obrigado, Thomas.
[13:29] <fmotroni> Oi, Thomas, oi todo mundo, bom dia
[13:29] <Beria> boa tarde
[13:29] <Thomas_BR> Compartilhei com cada participante individualmente a seguinte proposta:
[13:30] <Thomas_BR> Se você tiver alguma suhestão (hoje ou depois), como a Wikipedia poderia aumentar o número de editores, considerando-se que mensalmente no mundo ela é acessada por mais de 300 milhões de leitores, mas apenas em torno de 100mil contribuem editando ativamente o seu conteúdo.
[13:30] <Thomas_BR> *sugestão
[13:31] <Thomas_BR> Temos aqui wikipedistas com experiência (Beria, JoLorib, Alchimista...) e leitores interessados (eu, Filipesaraiva, Fmotroni...)
[13:32] <sergio> Acho legal a sugestão. Uma das questões que gostaria de colocar é a necessidade de incentivar o número de colaboradores. Trazer gente nova e envolvê-las no trabalho colaborativo.
[13:32] <mms> vou falr um pouco da minha experiencia pessoal. tá?
[13:33] <Beria> ok
[13:33] <Alchimista> força mms
[13:33] <mms> convidei diversos pesquisadores especialistas em Amazõnia
[13:33] <sergio> ok
[13:33] <mms> todos ficaram interessados mas semtem dificuldade em editar
[13:33] <mms> Eu sou a Myris, aquela chata q sempre peerturba vcs. hehe
[13:34] <JoLorib> vou dar uma ideia
[13:34] <fmotroni> Thomas, Beria, JoLorib, Alchimista: vcs sabem se já foi feita alguma pesquisa online com aquelas pessoas que se cadastraram (criaram um usuario) e contribuiram 1 vez só, ou nunca contribuiram, para saber porque eles são não ativos?
[13:34] <JoLorib> Coloquem em algum local sob licença livre e nos acvisem
[13:34] <Alchimista> fmotroni: não conheço nenhum estudo desses, e costumo estar atento a eles
[13:34] <Beria> mms
[13:34] <Beria> existe o progama de tutoria
[13:34] <Beria> ninguem nasce sabendo
[13:34] <Alchimista> mms: pretendas então editar na área da amazónia?
[13:35] <Beria> por isso existe um progama pra ajudar novatos
[13:35] <Beria> e se vais editar em ambiente é so procurar o Alchimista
[13:35] <Beria> que é tutor e edita na area
[13:35] <mms> o essoal mais idosos detém bastante conhecimento sobre temas diversos mas ainda não está mt familiazido com as novas tecnologias
[13:35] <sergio> .. queria dar uma outra idéia... ... acho que deveríamos criar tutoriais visuais... acho que deveríamos fazer ações diretas de esclarecimento, tal como faz o Greenpeace com as questões ambientais...
[13:35] <Thomas_BR> Existe uma pesquisa bastante grande que foi feita no ano passado. Organizei alguns dos resultados no diagrama desse link: http://strategy.wikimedia.org/wiki/File:WP_Survey_Diagram.001.jpg
[13:35] <mms> como resolver isso eu não sei
[13:35] <f4bs> JoLorib, isso eh uma solucao muito paliativa, pois vai contra o principio faca-vc-mesmo de ambientes colaborativos como o da wikipedia
[13:36] <fmotroni> Tutoriais visuais são ótima ideia para todo publico resistente à atual interface wiki, especial os idosos
[13:36] <Alchimista> mms: se precisarem posso ajudar, já que é a minha área, e edito sozinho, tem poucos editores. quanto muito tem da área de biologia
[13:36] <sergio> <f4bs> precisamos de medidas estruturais e campanhas de adesào... estou sugerindo uma campanha de adesão...
[13:37] <JoLorib> O especialista faz o texto,alguem ajuda a colocar na WP, pura colaboração
[13:37] <fmotroni> mms: sua lembrança dos idosos é genial, eles poderiam ser contribuidores chaves
[13:37] <Thomas_BR> Naquela pesquisa, surpreendentemente, a questão tecnológina não apareceu como uma questão tão importante quanto as demais.
[13:37] <JoLorib> Ninguém presisa fazer tudo sozinho
[13:37] <Beria> sergio uma ajuda com o IRC, se digitares as 3 primeiras letras de um nick e apertares tab ele autopreenche
[13:38] <sergio> ... Beria ... obrigado pela dica!
[13:38] <Beria> :)
[13:38] <Beria> funcionou certinho!
[13:38] <fmotroni> Beria obrigada pela dica, funcionou aqui tambem
[13:38] <Beria> pai, apesar da tua boa vontade com a ideia... eu fico coma ideia do f4bs
[13:38] <Beria> é mais facil ensinar a pescar do que dar o peixe
[13:38] <Beria> XD
[13:39] <filipesaraiva> Beria: "da" f4bs :)
[13:39] <Thomas_BR> Dentre os respondentes, 49% sentem-se satisfeitos em apenas ler a wikipédia. O nosso foco seria os demais 51%.
[13:39] <f4bs> :-)
[13:39] <Beria> Ai f4bs, desculpe!
[13:39] <Beria> acontece comigo o tempo todo, e agora eu fiz com outra moca... desculpe
[13:39] == tom137 [i=bd44b2f0@gateway/web/freenode/x-scoaypsnhyoemema] has joined #wikimedia-br
[13:40] <fmotroni> Thomas_BR essa pesquisa a que vc se refere é a mesma que vc mostrou na Desconferencia do Sesc Pompeia, certo?
[13:40] <sergio> ... minha hipótese é a seguinte: quanto mais pessoas comuns aderirem à produção de conteúdos na wikipedia mais teremos chances de melhorar os mecanismos tecnológicos e torná-los mais amigáveis e envolventes...
[13:40] <f4bs> Beria, sem problemas, mas isso eh uma questao a ser levantada tambem, hehe
[13:40] <Thomas_BR> Eles (42%) querem ajuda da Wikipédia para saber "quais áreas que precisam da ajuda deles'
[13:40] <f4bs> presumem-se tod*s homens por lah, hehe
[13:40] <Thomas_BR> fmotroni: sim
[13:40] <Beria> bem, uma ideia da Wikimedia Portugal era ajudar o trabalho nas escolas
[13:41] <Alchimista> Thomas_BR: isso acontece porque grande parte dos novos contribuidores vêm muito ligados a blogs e foruns, por isso não estão propriamente enquadrados com o espirito wiki
[13:41] <fmotroni> Thomas_BR obrigada, confirmado
[13:41] <tom137> bom dia
[13:41] <mms> Vcs já tentanra fazer uma campanha na academia?
[13:41] <Beria> f4bs: as meninas estão em maior numero do que imaginamos, mas quando nao usam nicks (como tu) tem nomes normalmente masculinos (como eu)
[13:41] <Beria> mms, está previsto para 2010
[13:41] <tom137> mms, veja o fracasso do stoa
[13:41] <Thomas_BR> Mas uma pré-condição importante para 25% é que eles precisam saber que as contribuições deles serão "valorizadas e mantidas".
[13:42] <Beria> mas já houve uma expontanea
[13:42] <Beria> com a faculdade de lisboa
[13:42] <Beria> pera que vou achar o link
[13:42] <sergio> mms nunca tentei, mas acho que deveríamos tentar...
[13:42] <f4bs> Acredito, Beria, por isso mesmo creio que a padronizacao das mensagens deveeia levar em conta a neutralidade de genero
[13:42] <f4bs> *deveria
[13:42] <sergio> tom137: por que vc considera o Stoa um fracassso?
[13:42] <mms> acho que pode render bons frutos especialmente entreo pessoal que esta nomestrado e doutorado
[13:43] <fmotroni> Sergio, concordo contigo, mas nessa hipótese, essas pessoas, alem de contribuir editando, teriam que ser convidadas/instruídas a contribuir sobre a interface, é isso?
[13:43] <Beria> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projetos/Escolares_e_universit%C3%A1rios#Projectos_em_curso
[13:43] <tom137> se os professores universitarios produzissem conteudo c/ licencas livres, ja ajudaria muito a wikipedia
[13:43] <Alchimista> o problema é que muitos professores universitários vivem dos livros que escrevem, baseados nos apontamentos
[13:43] <Beria> exacto
[13:44] <Beria> era o que ia dizer mas o Alchimista falou antes
[13:44] <sergio> fmotroni: é isso! Proponho realizarmos uma experiência do estilo greenpeace...
[13:44] <filipesaraiva> Mas pessoal, temos que ver que isso é um processo também.
[13:44] <tom137> sergio, quanto material didatico nao e' produzido por professores apenas p/ fins comerciais?
[13:44] <Beria> muito..
[13:44] <filipesaraiva> Seria bom que os professores fizessem isso, mas se a maioria não faz, enfim...
[13:45] <filipesaraiva> Agora a gente não pode esquecer que amanhã essa "nova geração" que usa a wikipedia serão os professores. Qual será a postura deles?
[13:45] <sergio> tom137: sem dúvida... existem muitos materiais assim...
[13:45] <tom137> no stoa quase nenhum professor aderiu, foram apagarem o blog d um usuario por motivos absurdos
[13:45] <filipesaraiva> Acho que aí é que está uma galera para ser trabalhada.
[13:45] <filipesaraiva> No stoa não será diferente, o seu futuro. Penso assim.
[13:46] <fmotroni> sergio Thomas_BR Beria Eu tenho a impressão que na academia, uma boa parte "só vai querer" se as contrib.deles forem "valorizadas e mantidas" conforme aqueles 25% da pesquisa falaram
[13:46] <f4bs> pessoal, tem outro lance tambem que pega em trabalhos voluntarios: como jah disse roberto freire, sem tesao nao ha solucao
[13:46] <sergio> tom137: os professores da USP são muito refratários a colaboração... acho que poderia dar certo da periferia para o centro...
[13:46] <tom137> problema q na academia so ganha estatus o no. d papers...
[13:47] <mms> não esqueçam que não existe só a USP temos produção academica no Brasil inteiro
[13:47] <Beria> o caso, fmotroni , é que as vezes alguns especialistas nao percebem que a wikipédia tmb tem regra
[13:47] <mms> No INPA em Maneus tem profissionais brilhantes, por exemplo
[13:47] <fmotroni> sergio Pelo jeito sua resposta ao tom137 confirma minha impressão...
[13:47] <Beria> e umas das principais é a de fontes...
[13:47] <tom137> sergio, como treinar os professores dessa periferia? Quem seriam eles especificamenge?
[13:47] <f4bs> as pessoas tem de curtir trabalhar no ambiente
[13:48] <f4bs> tem de ser bem recebidas
[13:48] <sergio> fmotroni: ... pode ser... mas devemos criar um status de pertencimento... deve ser considerado importante participar da wikipedia
[13:48] <f4bs> senao debandam mesmo
[13:48] <tom137> mms, por isso estou falando em academia, o q inclui outras unis.
[13:48] <sergio> ... queria trabalhar 3 propostas com vocês. ...
[13:49] <Beria> sim f4bs, eu suponho que tu seja aquela moça que editou no verbete do Daniel e que entrou em choque com o Alchimista, não foi?
[13:49] <Beria> Fale sergio
[13:49] <f4bs> Beria, nao soh com ele
[13:49] <filipesaraiva> O sentimento de pertencimento é essencial para que todos os trabalhos em comunidades e autogestionários dêem certo.
[13:50] <tom137> quanto conteudo bom nao esta' dentro apenas dos computadores profs.?
[13:50] <fmotroni> sergio Isso, "status de pertencimento" é um termo ótimo para definir aquela nossa discussão de "valorizar" a contribuicão pessoal...lembrando que quando a pessoa diz especialmente que quer ter sua contribuição "valorizada" é uma desejo do individuo, ele está falando que "ele" quer ser valorizado, de alguma forma
[13:50] <f4bs> Beria, eu nem lembro se foi com ele, de tantos que me encheram o saco
[13:51] <sergio> Primeira, acho q deveríamos fazer um mutirão (levamos nossos computadores com 3G) e cada um vai coma camiseta da wikipedia... convidadmos as pessoas a aprenderem a usar a ferramenta e a criar o início de um verbete... podemos começar na av. paulista e depois fazermos esta ação no Campus party...
[13:51] <Beria> f4bs: não vi todas as brigas, mas a do Alchimista eu acompanhei... o caso é que blogs nao sao aceites
[13:51] <Beria> justo pq qualquer um pode escrever qualquer coisa num blog
[13:51] <tom137> q local da paulista tem wifi bom?
[13:51] <Beria> nela toda
[13:52] <Beria> o problema é ter com rede aberta
[13:52] <Beria> XD
[13:52] <f4bs> filipesaraiva, discordo! pertencimento nao eh essencial. Eu mesma editei a wikipedia anonimamente varias vezes
[13:52] <tom137> :P
[13:52] <f4bs> Beria, creio que a validade de blogs ou nao nao deve integrar esta conversa, pois eh assunto polemico que pode dar muito pano pra manga
[13:53] <f4bs> creio que pode integrar o caht de outro dia
[13:53] <fmotroni> Beria Concordo contigo, na verdade essa sua assertiva pode ser desdobrada: provavelmente há especialistas "com tesão" de contribuir e que se incomodam com as regras não porque não as aceitam, mas porque não as entendem, misturado à alguma dificuldade de interface...e deve haver os especialistas que percebem sim que há regra, entendem, mas só querem colaborar "do jeito deles"
[13:53] <sergio> tom137: não precisa ser wifi ... podemos usar 3G. Divulgamos nos blogs na imprensa... no twitter... no identica... "Wikipemedistas começam ações de rua" "a idéia é popularizar o modo de colaborar"...
[13:54] <Beria> eu conheco um desse segundo grupo fmotroni XD
[13:54] <filipesaraiva> Sim f4bs, mas a pessoa deve se sentir parte do projeto e que sua contribuição faz o projeto crescer. Que sem essa contribuição, estaria faltando algo no projeto.
[13:54] <mms> achei essa idéia do sergiomuito interessante
[13:54] <tom137> ok, mas acho q nem todos tem 3g sergio... Comprei umrecentemente pq consegui um emprego estavel essa semana
[13:54] <filipesaraiva> É a diferença entre pertencimento, de fazer parte, comungar, e posse nos moldes da sociedade capitalista que se relaciona com exclusão.
[13:54] <JoLorib> Nem todo mundo esta em SP
[13:55] <fmotroni> f4bs o conceito de "pertencimento" tem a ver com o conceito de "tesão"que vc citou, so precisamos elaborar mais isso...
[13:55] <filipesaraiva> Ideia legal, sergio.
[13:55] <f4bs> filipesaraiva, isso pra mim eh pertencimento a sociedade como um todo, e nao soh a wikipedia ;-)
[13:55] <tom137> poderiamos fazer estilo confecom, mas a maioria seria se sao paulo mesmo, desconfio
[13:55] == JohnnyC [n=johnnyc@189.61.19.43] has joined #wikimedia-br
[13:56] <sergio> ... podemos arrumar uma conexão wireless também... principalmente se for na Av paulista... marcar uma data em janeiro e montar o dia da wikipedificação... 5. 6 ou 10 pessoas com laptops e um visual legal...
[13:56] <tom137> acho um boa, sergio
[13:56] <fmotroni> sergio Gostei dessa ideia também
[13:56] <tom137> talvez o centro cultural?
[13:56] <JohnnyC> bom dia povo... me atrasei, perdi a hora... aos que me conhecem do twitter, @proveisso
[13:56] <Beria> eu acho mais logico
[13:57] <mms> aí vcs gravam um video com o passo a passo
[13:57] <mms> e podemos divulgar em outras cidades
[13:57] <filipesaraiva> Legal sergio. E essa ação poderia ser coordenada em rede para ser realizaa simultâneamente em várias cidades do Brasil.
[13:57] <Beria> eu morei em SP tempo demais para achar seguro voces na rua com portateis
[13:57] <filipesaraiva> Seria uma campanha legal, hehehe...
[13:57] <tom137> video passo a passo e' importante
[13:57] <f4bs> videos sao show de bola
[13:57] <f4bs> se pah fazer um projeto pra arrecadar verba para video-tutoriais
[13:58] <mms> Não sei se vcs já envolveram alguém sda SBPC
[13:58] <mms> seria legal
[13:58] <f4bs> lei rouanet e talz
[13:58] <JoLorib> No money
[13:58] <fmotroni> sergio E o Vão do Masp, lá tem sombra! Sério, a gente tem que mensurar o tempo mínimo em que a pessoa seria abordada, introduzida ao conceito wiki, e convidada a editar, e editasse...muito tempo ao sol de janeiro...eu morria
[13:58] <f4bs> ou mesmo via mec, sei lah
[13:58] <mms> se sair artigo no jornal da ciencia estimula muitos cientistas a contribuirem tb
[13:58] <tom137> no moneys (2)
[13:59] <sergio> filipesaraiva: boa idéia, mas vamos garanti-la em SP de todo o modo... eu me proponho a escrever um pequeno roteiro de como poderia ser e alguém põe em um wiki... sugiro que a data seja por exemplo 12 de janeiro, uma terça... a imprensa nào tem muita pauta e podemos bombar nos blogs...
[13:59] == danielsouzat [n=daniel@201.78.181.8] has joined #wikimedia-br
[14:00] <fmotroni> Beria Fica tranquilo, com essa turma aqui ladrão tem que ser 100 vezes mais malandro pra tirar notebook da gente (na av.paulista eles não te rendem com armas, eles simplesmente pegam e correm ::)
[14:00] <tom137> e quem trampa? Terca so posso a partir das 19h
[14:00] <filipesaraiva> Bem, eu me comprometo sergio a, avaliando as condições de dia e talz, fazer aqui em Teresina, Piauí.
[14:00] <filipesaraiva> E pelo menos chamar a comunidade do nordeste de software livre a fazerem em suas cidades também.
[14:00] <sergio> fmotroni: o melhor é perto da Cásper ou em frente o conjunto nacional...
[14:01] <mms> Eu estouperdida em Goiânia mas se alguém de brasilia toar posso ir lá dar uma força também
[14:01] <sergio> ... bom... posso passar para vcs o rascunho da proposta de ação direta? como sou novato no IRC ... como faço para enviá-la prá vcs ? e quem pode abrir um wiki?
[14:01] <Beria> coloca a proposta em algum lugar sergio
[14:02] <Beria> uma pag do meta talves
[14:02] <JoLorib> Usem o meta, Thomas pode indicar uma página?
[14:02] <fmotroni> sergio Se for perto da Casper tem a escadaria da Casper como suporte...eu na verdade já estou pensando na operação/produção...se a gente vai oferecer um lugar pras pessoas sentarem e editarem, entendeu?
[14:02] <f4bs> sergio, vc pode coloca-la como subpagina da tua pagina de usuario
[14:02] <f4bs> lah na wikipedia
[14:02] <JoLorib> Não, use o Meta, é para isso
[14:02] <sergio> Beria e f4bs ... legal posso fazer isso e avisar na segunda-feira todo mundo... valeu.
[14:03] <Beria> :)
[14:03] <fmotroni> tom137 Quem trampa vai ajudar de qualquer forma, não se preocupe, trabalho é o que não falta :)
[14:03] <f4bs> gente, quem aqui eh professor?
[14:03] <Thomas_BR> JoLorib: Posso criar a página no meta agora mesmo
[14:03] <sergio> f4bs: eu sou professor...
[14:03] <f4bs> ou professora?
[14:03] <Thomas_BR> Galera, esses mutirões no Brasil poderiam ter o seguinte resultado (apenas considerando o perfil da pesquisa): 51% dos 10 milhões de brasileiros leitores da Wikipédia por mês demonstrariam interesse em editá-la. Para tanto, 42% precisariam receber na rua mesmo uma dica sobre como e com o que poderiam contribuir. No entanto, 25% precisariam saber que as suas contribiuições seriam...
[14:03] <tom137> alguem vai registrar essa conversa aqui e por no meta?
[14:03] <Thomas_BR> ..."valorizadas...
[14:03] <JoLorib> Crie
[14:03] <Thomas_BR> ...e mantidas" e para 33% seria importante saber o "benefício" que a sua contribuição traria para a sociedade. Nessa caminhada para se tornar um editor, 21% precisarão contar com mais "apoio e orientação", 52% terão que descobrir que "possuem conhecimento suficiente para participar" e 31% terão que "achar tempo" para participar, na hora ou depois. Esses mutirões podem funcionar mesmo!
[14:03] <Beria> eu era professora de miudos de 5-7 anos, serve?
[14:03] == msst [i=bd202248@gateway/web/freenode/x-cudzccfjbihfujwk] has quit ["Page closed"]
[14:04] <f4bs> sergio, eu também. Você já ensinou teus alunos a editarem a wikipedia? ;-)
[14:04] <tom137> estou no celular, entao nao consigo salvar o log
[14:04] <Thomas_BR> Qual o nome desses mutirões? Sugstões....
[14:05] <f4bs> Beria, o lance eh que professores tem ao alcance potenciais colaboradores, entende? por isso perguntei
[14:05] <sergio> f4bs: sim, por dois anos trabalhei temas e inclusões na wikipedia. A disciplina chamava-se cibercultura... neste ano não fiz isto e acabei usando o wordpress..
[14:05] <Beria> os meus são pequenos demais ainda...
[14:06] <fmotroni> Thomas_BR Qual mutirão? Estao falando de mais de 1 aqui, não? Se for que o sergio indicou com os notes na rua, pode ser "Wiki na Rua" "Wiki mob", e por ai
[14:06] <sergio> concordo com f4bs... alunos e alunas são colaboradoras potenciais...
[14:06] <Beria> pois são... a ideia é justo essa
[14:06] <sergio> fmotroni: gostei dos nomes "Wiki na Rua" "Wiki mob"
[14:06] <f4bs> sergio, e tambem companheir*s de docencia ;-)
[14:06] <filipesaraiva> "Wiki Mod: Wiki na Rua" seria legal, fmotroni
[14:06] <Thomas_BR> Já temos duas sugestões (wiki na rua, wikimob). Mais idéia?
[14:06] <tom137> podemos chamar outros profs. c/ experiencia no tena: ewout ter haar, luli, gilson schwartz...
[14:07] <sergio> tom137: sensacional!
[14:07] <filipesaraiva> Ops... "Wiki Mob: WIki na Rua"
[14:07] <JoLorib> VivaWiki
[14:07] <sergio> filipesaraiva: espetacular "Wiki Mob: WIki na Rua"
[14:08] <filipesaraiva> Pois é sergio. Assim contempla os geeks e o pessoal que não saca o que é "Mob".
[14:08] <sergio> ... gostaria de colocar uma segunda questão... além dessa do Wiki Mob...
[14:08] <tom137> manda bala
[14:09] <fmotroni> Beria O fato dos seus alunos serem pequenos me faz pensar que poderia haver alguma área da wiki para o potencial wikipedista "exercitar" a edição...como se eles pudessem criar, apenas como exercicio, verbetes sobre algo que é relevante pra vida deles, na pequeneza de suas experiencias, para que eles sintam o prazer de contribuir para um enciclopedia...e depois desse exercicio de "redacao", teriam que aí sim encontrar temas "relevantes segu
[14:09] <f4bs> pessoal, o papo tah bom mas preciso sair. Algume poderia me passar o log depois?
[14:09] <sergio> ... precisamos tratar os novos contribuidores com o máximo possível de polidez! isso tem que ser a regra número UM da wikipedia...
[14:09] <f4bs> fmotroni, excelente ideia!
[14:09] <Thomas_BR> Tudo estará nessa página do Meta: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Mutir%C3%B5es/wikimob
[14:09] <f4bs> Thomas_BR, grata pelo link
[14:09] <tom137> concordo com o sergio
[14:10] <Thomas_BR> Lá poderemos avançar com as idéias que surgiram aqui.
[14:10] <sergio> ... não dá prá uma pessoa editar errado um verbete ou colocar algo fora do padrão e receber um tratamento truculento...
[14:10] <f4bs> f4bs, concordo com o sergio 2
[14:10] <JohnnyC> acabei perdendo a hora e já tenho que sair correndo... se não fosse muito chato perguntar, alguém poderia me dizer um resumão do que rolou na discussão sobre o verbete do @dpadua?
[14:10] <Thomas_BR> JohnnyC: colocarei o log na página que divulguei acima.
[14:10] <f4bs> JohnnyC, apagaram ele duas vezes antes de estar pronto, por eliminacao rapida, pelo que entendi
[14:11] <sergio> ... meus alunos mesmo se assustaram com o desaparecimento das contribuições... com tratamentos inadequados...
[14:11] <fmotroni> filipesaraiva f4bs sergio Obrigada, mas vou dizer o óbvio: como comunicadora só fiz "traduzir" a idéia de nossa conversa colaborativa e criar um nome "que pode pegar" :)
[14:11] <mms> um amigo dele começou a editar anoite e no dia seguinte já estava apagado
[14:11] <Thomas_BR> Seria bacana que os interessados também se increvessem na mailing-list (http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/WikimediaBR-l) para receber notificações e avisos.
[14:12] <JohnnyC> f4bs sobre isso eu vi... tava acompanhando a movimentação e ajudando a divulgar no twitter. mas tinha visto que ia rolar uma discussão agora de manhã sobre as questões de BSRE e tal... enfim, estou com o link do Multirões aberto no chrome e acompanharei as atualizações =)
[14:12] <mms> achei mt deselegante como alguns justificaram seu voto desfavorável a permanencia do artigo
[14:12] <tom137> e, se concordarem com nossa carta d principios, assinarem : )
[14:12] <Beria> povo, poderiam citar os artigos em questão que foram "sumariamente apagados"?
[14:13] <Beria> eu sei que comportamento errado nao tem justificativa...
[14:13] <sergio> ... proponho que o pessoal que tem mais tradição na wikipedia ponha para votar um código de conduta na wikipedia que tenha o respeito e a orientação como dois princípios essenciais...
[14:13] <JoLorib> Temos como avaliar
[14:13] <Beria> mas existe o restauro de páginas.
[14:13] <f4bs> respeito eh essencial
[14:13] <Beria> se o artigo é valido sempre pode voltar
[14:13] == bianca [n=kvirc@187.41.150.176] has joined #wikimedia-br
[14:13] <f4bs> sem isso, nenhum projeto vai pra frente
[14:13] <Thomas_BR> Pessoal, terei que sair agora, mas colocarei o log até agora no link do meta
[14:13] <Alchimista> exacto, uma página eliminada pode sempre ser restaurada
[14:13] <JohnnyC> eu não sou nem cadastrado e esse episódio me fez ter menos vontade ainda de participar... tipo, como comentei no twitter, pra um projeto que deveria ser colaborativo, um cara poder simplesmente chegar e apagar um artigo não faz sentido
[14:13] <Beria> Sergio, esse codigo ja existe
[14:13] <Beria> chama-se Normas de conduta
[14:14] <f4bs> Beria, mas a eliminação é algo muito violento
[14:14] <Beria> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Normas_de_conduta
[14:14] <JohnnyC> http://pt.wikipedia.org/wiki/Daniel_P%C3%A1dua - esse foi o verbete que foi apagado e tá rolando discussão com pessoas dizendo que é conteúdo BSRE
[14:14] <Beria> f4bs: as vezes a eliminacao é a unica solucao encontrada por um wikipedista
[14:14] <JoLorib> O verbete já tem votos para ser mantido
[14:14] <Beria> Johnny esse verbete nao vai ser apagado
[14:15] <sergio> Beria: então os caras que trataram do verbete do Daniel Padua violaram completamente este código... será que nele existe o princípio da polidez no trato das pessoas?
[14:15] <Beria> pois, pai, ele vai ser mantido
[14:15] <f4bs> Beria, se eh uma pagina pornografica ou vandalismo, tem que eliminar mesmo
[14:15] <Alchimista> JohnnyC: mas se quem cria o artigo perder um pouco a perceber como o pode melhorar para ser mantido, mais certo é ser mantido mesmo
[14:15] <tom137> johnnyc pq ao inves d desistir nao opinar como melhorar. Se a opiniao for bem formulada, certo estou q ouvirao
[14:15] <Beria> na verdade "pag pornografica" é um termo a ser desemvolvido
[14:15] <mms> pensem bem: é necessário chamar alguém de fantoche só pq discorda dele?
[14:15] <fmotroni> Alchimista Beria Do fundo do meu coração e do meu cerebro, eu entendo que o que foi apagado não foi apagado de verdade, e o tempo todo sabia que vcs estavam com isso sobre controle, porem o olhar de vocês tem que ser de "professores" diante de pessoas que não estao entendendo como as coisas funcionam porque simplesmente não é possivel entender rapidinho, considerando a interface wiki, voces concordam?
[14:15] <Alchimista> é isso ai tom137
[14:15] <Beria> vc pode colocar todas as posições do kama sutra na pedia..
[14:15] <JoLorib> Pergunta : o artigo do Daniel está melhor hoje ou no dia em que colocaram?
[14:16] <Beria> o que nao pode é criar uma pag ofensiva
[14:16] <JohnnyC> JoLorib está melhor hoje
[14:16] <tom137> tenho q ir, depois leio o log. Abracos!
[14:16] <JohnnyC> mas não tem como comparar
[14:16] <Alchimista> fmotroni: acredita que muitas vezes nesses casos falamos com a melhor das intenções, mas do outro lado olham para nós como se nos fossemos o demónio
[14:16] <JohnnyC> porque no dia que apagaram, tinham recém começado a editá-lo!
[14:16] <f4bs> Beria, certo, mas o que eu quero dizer eh que antes de apagar algo que nao contenha conteudo ofensivo ou vandalismo, tem-se antes que conversar
[14:16] <Beria> mms, o caso é que para um wikipedista, ver 30 users num mesmo lugar, com diferenca de 3 seg da essa impressão
[14:16] <sergio> ... gostaria de lembrar que antes do Golpe Militar de 64, existia em SP a Guarda Civil. No seu regulamento, o primeiro princípio de conduta era o respeito e a polidez no tarto dos cidadãos. Podemos fazer isto na wikipedia?
[14:17] <JohnnyC> mas esse é o tipo de movimentação que o twitter gera
[14:17] <fmotroni> Beria Vc tem toda razao sobre a pagina ofensiva, mas essa reuniao aqui mostra que pra cada 1 individuo "sem noção" existem pelo menos outros 10 abertos a entender e ajudar a melhorar, concorda?
[14:17] <filipesaraiva> É verdade, JohnnyC.
[14:17] <JoLorib> O que poucos entendem é que ´Wp é um processo, não uma coisa pronta, graças a esta confusão o artigo melhorou, a posteridade agradece
[14:17] <Beria> claro fmotroni
[14:17] <Beria> eu mesmo crio artigos sobre tudo que aparecer (e eu entender)
[14:18] <JohnnyC> não deveria ter algum tipo de punição pra quem apagou sumariamente a página, ao invés de criar a discussão sobre se ela deveria ser apagada ou não? punição que eu digo, seria do tipo retirar o privilégio de apagar conteúdo
[14:18] <mms> Beria apareceram 30 pq como era votação nos fomos apra lista e pedimos para quem tivesse direito a voto fosse votar
[14:18] <Beria> Pai tem razao, se nao fosse o escandalo..
[14:18] <f4bs> JoLorib, quem garante que o artigo tambem nao seria melhorado se as pessoas nao tivessem apenas conversado, ao inves de eliminar a pagina?
[14:18] <JoLorib> Um melhor tratamwento aos editores já é uma tendencia na Wp, mas não é num estalo que vamos implantar isso
[14:18] <JohnnyC> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Páginas_para_eliminar/Daniel_Pádua - este é o link para a página de discussão
[14:18] <filipesaraiva> Não JohnnyC, acho que punir não é o caminho.
[14:18] <JohnnyC> acho que punir foi uma palavra meio forte
[14:19] <Beria> mas os wikipedistas nao sabiam mms, Devias ter dito isso... para a gente que ver isso todo dia e que tem alguns casos de um user com mais de 30 contas..
[14:19] <Beria> é estranho
[14:19] <Alchimista> JohnnyC: fazes ideia de quantas páginas para apagar estão neste momento?
[14:19] == tom137 [i=bd44b2f0@gateway/web/freenode/x-scoaypsnhyoemema] has quit [Ping timeout: 180 seconds]
[14:19] <filipesaraiva> Esse fato foi interessante, as pessoas aprenderam algo sobre ele e ele servirá de testemunho para a posteridade na história da wikipedia.
[14:19] <Beria> Johnny, punir nao é a solucao.
[14:19] <JohnnyC> mas ainda penso que, se a pessoa removeu sumariamente uma página duas vezes, tiveram que chamar alguém "superior" para restaurá-la, e em votação foi decidido pela manutenção da página...
[14:19] <mms> naquele dia eu tentei encontrar várias pessoas por exemploo Rodrigo Argenton para falr sobre o caso
[14:19] <Beria> nao foi a mesma pessoa
[14:19] <JohnnyC> Alchimista imagino
[14:19] <mms> só que vcs estava num evento
[14:20] <sergio> ... desculpe-me pela insistência... mas acabei de ler o código de conduta e ele não fala em tratamento adequado e respeito a aqueles que contribuem...
[14:20] <mms> eu fiquei sem saber o que fazer
[14:20] <JoLorib> Era feriado, foi azar
[14:20] <fmotroni> Beria Alchimista Só queria deixar claro aos wikipedistas veteranos aqui que a maioria dos que estão aqui não concordaram com o que aconteceu no episodio Dpadua, mas mesmo assim estamos aqui para trazer ideias e ouvir, e isso é uma grande vitoria de vocês, atuais mantenedores da wikipedia...esqueçam as ofensas e pensem nos novos amigos e colaboradores que estao nascendo aqui
[14:20] <Alchimista> JohnnyC: estão 40 páginas, porque passei mais de uma hora a eliminar o resto, e praticamente tudo lixo
[14:20] <Beria> JohnnyC: quem apagou a prinmeira foi uma pessoa, quem apagou a segunda foi outra, e quem restaurou foi o rapaz que mandou para votacao
[14:20] <Beria> que se eu nao me engano foi quem apagou pela primeira vez
[14:20] <Alchimista> fmotroni: quantos daqueles editores se deram ao trabalho de ler o minimo das regras? A culpa não é somente dos editores experientes
[14:21] <f4bs> a minha de usuaria estava para ser apagada ontem, aih um outro usuario tirou de lah. foi pura implicancia. minha pagina nao tem nada, soh um link pra uma pagina com outras infomacoes relevantes sobre mim. esteve assim por 3 anos, e ontem rolou isso. se nao pode ter soh um link, pq nao conversam antes? fizeram isso com o metal tambem.
[14:21] <JohnnyC> sem contar que, pelo menos a meu ver, somente 7 dos 17 votos pela remoção deram uma justificativa, os outros simplesmente chegaram dizendo coisas ridículas como "Celebridade de internet, lol." - isso é justificativa?
[14:21] <Alchimista> f4bs: porque as páginas de usuário não são tão vigiadas,e então de certo em certo tempo alguém as percorre
[14:21] <Beria> pelas politicas atuais é JohnnyC
[14:22] <sergio> Beria e Alchimista por exemplo... se somente quem tem determinado status poderia votar porque deixar aquele aviso agressivo para todos: "esta página foi submetida à votação?"
[14:22] <Beria> mas estammos com uma proposta para mudar
[14:22] <f4bs> Alchimista, mas por que apagar sumariamente sem conversar antes?
[14:22] <Beria> pq todos tem que saber sergio
[14:22] <filipesaraiva> Tsc... desculpem, ma pareceu que o material da wikipedia reproduz apenas aquilo que passa na mídia tradicional.
[14:22] <Beria> como vc vai votar sem saber que rola a votacao
[14:22] <Alchimista> sergio: porque quem não tem mais de 100 edições não pode votar, mas pode deixar no espaço da discussão elementos novos, entendes? apesar de n poderem votar, podem apresentar links e sugestões
[14:22] <JohnnyC> filipesaraiva concordo e vou além... a wp não deveria ser um repositório de conhecimento?
[14:22] <Beria> e se a votacao é sobre aquele artigo, o aviso tem que estar la
[14:22] <filipesaraiva> Tive essa conclusão a partir das justificativas para retirarem a página do Daniel.
[14:23] <Alchimista> f4bs: normalmente é deixado um aviso na discussão, para reformular a pagina
[14:23] <Beria> filipesaraiva: a Wikipedia reproduz qualquer coisa que tenha fontes fiaveis e notoriedade
[14:23] <JohnnyC> porque o comportamento dos que removeram e dos que votaram contra faz pensar que só o que é relevante PARA ELES é que deve constar na wp
[14:23] <Beria> JohnnyC: cada um é um..
[14:23] <Beria> cada cabeca um mundo
[14:23] <sergio> Beria... entendo, mas todos precisam saber que a página precisa ser wikipedificada ... submetê-la a votação para exclusão é extremamente agressivo... acho que poderíamos mudar as nomeações
[14:24] <JohnnyC> relevância é um parâmetro pessoal e subjetivo demais
[14:24] <Alchimista> JohnnyC: são necessárias 100 edições precisamente para que os que votam tenham um minimo de conhecimento sobre as regras da wp
[14:24] <filipesaraiva> E Beria, as fontes seriam apenas a televisão e jornais?
[14:24] <f4bs> Alchimista, colocaram um aviso de remocao, soh isso. Depois que eu questinei pq na minha discussao, aih que comecaram a conversar.
[14:24] <Beria> livros
[14:24] <Beria> noticias
[14:24] <Alchimista> f4bs: :S
[14:24] <Beria> midia especifica
[14:24] <Beria> outra enciclopedia
[14:24] <filipesaraiva> Apenas isso explica o Daniel ser tido como SPAM ou BSRE.
[14:24] <Beria> pensa filipesaraiva como se fosse teu TCC, nao podes escrever nada la que nao tenha fonte
[14:25] <JohnnyC> por exemplo, tem quem diga que em relação ao twitter no DF, eu sou relevante. tem quem diga que até no circulo de SP eu ainda sou relevante. e tem quem nunca tenha ouvido falar de mim e se criassem um verbete choveria gente dizendo que não sou relevante
[14:25] <Beria> ou nao recebes a nota
[14:25] <mms> e porque as garotas do Tchan são relevantes? Isso eu não entendi
[14:25] <Beria> na wiki é mais ou menos iqual
[14:25] <Beria> nem eu mms
[14:25] <mms> e enm A FAzenda
[14:25] <Beria> se quiser apagar eu apoio XD
[14:25] <filipesaraiva> E o que se fala sobre o Daniel, nos links mesmo, não são fontes? Não são relevantes?
[14:25] <JohnnyC> pois é
[14:25] <f4bs> os professores da UFPR aqui aceitam fontes de blogs confiaveis, como do estadao e do global voices
[14:25] <JohnnyC> tipo
[14:25] <Beria> se forem blogs entram na politica de fontes fiaveis
[14:25] <fmotroni> alchimista No calor do problema, a maioria nao vai lembrar de ler regras...e se lembrar, não vai achar rapidamente, pois é uma caracteristca da interface atual do wiki....não acho que os editores experientes tiveram culpa de nada, apenas acho que existem novas habilidades/funçoes que deveriam ser estimuladas em nós, enquanto editores, para que possamos "gerir" um momento de "crise acolarada" como foi aquela...eu por exemplo, não apenas li
[14:26] <JohnnyC> artigos como mc créu e mulher melância
[14:26] <Alchimista> f4bs: mas felizemnte no teu caso o admin que ia apagar resolveeu a questão
[14:26] <Beria> os do estadao saõ fiaveis
[14:26] <Beria> mas o meu por exemplo nao
[14:26] <JohnnyC> http://pt.wikipedia.org/wiki/MC_Cr%C3%A9u
[14:26] <f4bs> Alchimista, sim, mas quantos jah nao foram assediados desse jeito por aqui?
[14:26] <filipesaraiva> O que eu quero dizer é que a política de fontes é importante, compreendo. Mas a maneira como ela está implementada na wikipedia serve mais para reproduzir a importância das mídias de massa e seus subprodutos, suas celebridades.
[14:26] <JohnnyC> tem 4 referências e 3 links
[14:26] <Beria> o blog oficial do presidente (se é que ele tem um) é relevante
[14:26] == Pietro [i=pietro@189.63.220.112] has joined #wikimedia-br
[14:26] <JohnnyC> e é considerado relevante
[14:27] <JoLorib> Qualquer pessoa na Av.Sapopemba sabe quem é a M M ou o Créu, nã seja elitista
[14:27] <Alchimista> fmotroni: eu nos ultimos dias editei muito menos precisamente por causa desse caso, tudo o que eu fazia, mesmo tentando explicar e ajudar era interpretado como ofensa ou tentativa de estragar o artigo, por isso nem mexi mais no artigo, tanto nesse como em tantos outros
[14:27] <Beria> JohnnyC: eu tive problemas com o artigo sobre Jesus, teve quem reclamasse dele
[14:27] <Alchimista> é fustrante quando somos o alvo de furia, e eu n queria descarregar isso em ninguém, por isso digo que nem sempre a culpa é somente dos ja experientes
[14:27] <Beria> MC Creu é um problema menor
[14:27] <sergio> ... novamente peço desculpas pela insistência... acabei de entrar na págian do Daniel Pádua. Lá continua o aviso escrito como orem do dia (típica de militares): "Esta página foi proposta para eliminação por votação"... Quando este aviso será retirado?
[14:27] <Alchimista> sergio: deixa ver
[14:28] <Beria> quando a votacao acabar
[14:28] <JoLorib> Quano acabar a votação
[14:28] <Beria> salvo erro amanha
[14:28] <f4bs> concordo com o sergio, isso eh extremamente agressivo
[14:28] <filipesaraiva> Não quero desmerecer a "cultura popular", se preferirem assim. Mas não quero que ela se sobressaia as outras formas de produção cultural e seus atores, típicos da contemporaneidade.
[14:29] <JoLorib> Voce pode propor qualquer artigo para eliminar, mesmo sempoder votar
[14:29] <JohnnyC> galera, foi um prazer discutir com vocês, mas infelizmente eu tenho que ir... preciso levar a patroa numa prova!
[14:29] <Beria> filipesaraiva: o problema é que a "cultura de massa" tem reconhecimento instantaneo, e a "cultura elitista" (entre apas) não
[14:29] <fmotroni> mms Relevância passa por muita coisa...pensa bem...eu e voce não achamos que o Tchan ou Mulher Melancia sejam relevantes...mas olha a minha experiencia pessoal: eu nao leio caras, eu nao leio coisa de fofocas....qdo ouvi falar sobre a Mulher Melancia, eu dei um google...Adivinha quem me contou sobre a Mulher Melancia? A wikipedia!!! A Wiki está lá exatamente pra você achar coisas que está procurando, coisas importantes historicamente ou c
[14:29] <JoLorib> Tem tudo lá. O importante que vai sobrar é que o artigo melhorou no processo
[14:30] == bianca [n=kvirc@187.41.150.176] has quit ["KVIrc Insomnia 4.0.0, revision: , sources date: 20090115, built on: 2009/03/07 00:45:02 UTC http://www.kvirc.net/"]
[14:30] <JohnnyC> e obrigado, eu estava com saudades do IRC! rs... gostaria de conversar mais sobre isso com vocês, quem sabe assim eu consiga entender direito esse episódio pela visão de quem já é veterano na wp
[14:30] <filipesaraiva> E porque a wikipedia reproduz essa situação, Beria? E vamos falar de contracultura ou novas culturas, não de cultura elitista.
[14:30] <JoLorib> A Wiki sempre aparece em primeiro no Google
[14:30] <Beria> JohnnyC: sempre que quiser #wikipedia-pt
[14:30] <filipesaraiva> Alguém pode interpretar como depreciativo :)
[14:30] <JoLorib> Sobre quase tudo
[14:30] <JohnnyC> Beria acho que vou só ficar away então :)
[14:30] <JohnnyC> até mais tarde!
[14:31] == JohnnyC has changed nick to JC[Away]
[14:31] <Beria> ok filipesaraiva. o maior problema é que as novas culturas não tem reconhecimento fora delas mesmo..
[14:31] <fmotroni> Alchimista Eu de novo peço que você esqueça as ofensas dos sem-noção e tenha em mente que nós só estamos aqui hoje no IRC porque respeitamos e acreditamos no trabalho que você e os demais wikipedistas tem feito ao longo dos ultimos anos
[14:31] <Alchimista> filipesaraiva: a wp repoduz somente aquilo que pode reproduzir, porque é preciso fontes fiaveis e independentes
[14:31] <Beria> as vezes nem mesmo sao conhecidas fora dos seus grupos
[14:32] <Alchimista> fmotroni: sem problema fmotroni , eu pessoalmente prefiro quando as coisas terminam bem para ambos os lados ;)
[14:32] <Beria> falando por mim que edito em religião, existem milhentos topicos que estudamos e que nao estao na wiki porque ninguem ouviu falar deles fora de um seminario
[14:32] <f4bs> JoLorib, pois eh, primeira no google, mas por outro lado, a wikipedia nao retribui toda essa linkania aos seus afluentes por conta do NOLINK
[14:32] <Alchimista> o grande problema prende-se com as fontes, porque são necessárias fontes fiáveis e independentes, coisas que em algumas sub-culturas são dificeis
[14:33] <JoLorib> A Wikipedia não precisa dos links, tem conteúdo
[14:33] <filipesaraiva> Alchimista: a mídia de massa é fiável e independente?
[14:33] <fmotroni> Alchimista Exato, foi uma experiência "chatinha" que acabou por reunir novas pessoas em torno da wiki, que se tornaram em breve colaboradores e editores, e temos que aprender muito com vcs
[14:33] <Beria> as vezes sim as vezes nao filipe
[14:33] <Beria> pois
[14:33] <filipesaraiva> Olhem, temos que pensar meios de se superar essa reprodução. Isso irá calar a boca de muitos militantes de causas sociais diversas, por exemplo.
[14:33] <Beria> eu por ja ja me coloco a disposição para ajudar
[14:34] <Alchimista> filipesaraiva: não é so a media de massas, mas as instituições reputadas.Muitas vezes é somente uma questão de pesquiza
[14:34] <filipesaraiva> Se eles não estiverem na mídia de massa, não terá um testemunho sobre sua história e memória na wikipédia.
[14:34] <Beria> nao filipe
[14:34] <mms> Alchimist, eu fiquei em duvida com relação a fontes confiáveis. Editeio verbete do Acre com dados do Zoneamento ecológico Econômico. Tudo feito conforme as normas. Algém foi lá e colocou uma coisa tipo propaganda de governo e isso prevaleceu. Num entendi.
[14:34] <Beria> uma midia respeitavel ajuda..
[14:34] <Alchimista> mms: manda o link para verificar..
[14:34] <Pietro> Certa vez propus uma lista de fontes fiáveis, ainda acho uma ideia válida, desde que bem discutida.
[14:34] <Alchimista> é meio estranho a situação
[14:35] <fmotroni> Alchimista Beria filipesaraiva Somos enciclopedistas do sec 21, wikipedistas...Temos que ajudar a reconstruir o conceito de fontes legitimas de referencia....nem a midia tradicional é tao confiavel, e nem os blogs podem ser "desconsiderados"....pensem MUITO nisso
[14:36] <Beria> os blogs nao sao desconsiderados
[14:36] <Beria> nao de todo
[14:36] <danielsouzat> Realmente uma lista de fontes fiavéis, é uma grande idéia. Mas em potencial pode trazer outros problemas.
[14:36] <filipesaraiva> Como falei, tirei essas conclusões e essas interpretações sobre a wikipédia após refutarem a página do Daniel. Mesmo ela tendo links que, para alguns, eram suficientes para provar sua importância. Confiáveis e independentes para a maioria.
[14:36] <Alchimista> fmotroni: mas há blogues que são aceites, aqueles que tÊm revisão editorial
[14:36] <Beria> mas o problema dos blogs é que o meu nao vale o mesmo que o do Sergio
[14:36] <Beria> o meu nao merece estar na wiki
[14:36] <Beria> mas o do sergio sim...
[14:36] <Pietro> é claro que seria necessário um processo aberto de discussão sobre a fiabilidade das fontes.
[14:36] <Beria> 5 mim
[14:36] <filipesaraiva> Isso que estou colocando, fmotroni. Atualmente, as midias de massa tem respaldo insuperável aqui na wikipedia.
[14:36] <sergio> Caríssimas e Caríssimos... terei que me desconectar agora... espero que possamos retirar logo aquele aviso no verbete do Dani Pádua... espero também que possamos inseir nas Normas da wikipedia o princípio do respeito e orientação para os novos contribuidores...
[14:37] <danielsouzat> Algo como no mínimo x votos para a inclusão?
[14:37] <Pietro> Abraços, Sergio.
[14:37] <mms> Alchimist felizmente agora tá marcada para revisão http://pt.wikipedia.org/wiki/Acre
[14:37] <Alchimista> digam-me uma coisa, o que fariam se um blog disse-se que o daniel tinha roubado a ideia de outra pessoa, para um dos serviços que criou?
[14:37] <fmotroni> Alchimista Obrigada por esclerecer isso, mas se você ler o que foi escrito aqui e la na discussao do Dpadua, essa sua explicacao nao apareceu. Ao contrario, apareceu muito PRECONCEITO a blogs e redes sociais
[14:37] <filipesaraiva> O que não é ruim, mas elas não deveriam se sobrepor a contra-midia, a alter-midia... as outras produções midiáticas fora da TV, etc.
[14:37] <sergio> Abraços a todos... na segunda mando um rascunho do Wiki Mon: Wiki na Rua...
[14:37] <JoLorib> Obrigado pela presença, Sérgio
[14:38] == sergio [n=chatzill@201-1-16-28.dsl.telesp.net.br] has quit ["ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.0.6/2009020911]"]
[14:38] <f4bs> JoLorib, você não entendeu. Outros sites que citam a wikipédia dão pontos pra ela. A wikipédia, por outro lado, pega fontes de tudo quanto é lugar mas não dá pontos pra nenhuma por conta de um aspecto tecnico
[14:39] <Beria> fmotroni: é porque alguns wikipedistas são radicais
[14:39] <fmotroni> Alchimista Se um blog dissesse isso, eu pesquisaria tudo sobre o assuntos...Enciclopedistas são antes de tudo pesquisadores, questionadores, escavadores de fatos,,,para só entao serem editores
[14:39] <filipesaraiva> Alchimista: teríamso que ver que blog foi esse e em que estudos ele se apoiou para falar isso.
[14:39] <JoLorib> Eu entendi, e expliquei, não são os links, o Google não indexa mais a WP, é o conteúdo
[14:39] <Alchimista> fmotroni: pois, mas seria abrir uma caixa de pandora, até porque em temas polémicos seria utilizado par amanipulação de fontes
[14:40] <Beria> exato filipesaraiva é isso que fazemos com blogs
[14:40] <Beria> o blog em si nada é, precisamos saber de onde vem a informacao
[14:40] <Alchimista> não podemos avaliar o conteudo porque não temos conhecimentos sobre as áreas, os wikipedistas, independentemnente do que sejam na voda real, não são especialistas na wiki, lá somos todos iguais
[14:40] <filipesaraiva> Alchimista, a questão é que as demais midias tambem fazem isso. Não é exclusivo de blogs isso aê.
[14:40] <Beria> por isso o do estadao por exemplo é considerado a principio... por que por regra o que vem la foi revisado pelo editores do estadao
[14:41] <filipesaraiva> Mas os blogs que citam Daniel são blogs confiáveis, pelo menos para mim. Por isso não entendi alguns comentários nas páginas de votação sobre BSRE e os blogs que citavam o Daniel.
[14:41] <Alchimista> filipesaraiva: mas a midia é a midia, nós tentamos ser o mais precisos possiveis. São coisas diferentes. Por exemplo, se é um blog de um jornalista famoso, conhecido publicamente, ´pode ser considerado fonte fiável
[14:41] <fmotroni> Alchimista Eu entendo a questão, vc tem razao, mas faz parte, a rede se apoia, daí a importancia de não haver preconceitos com as pessoas que estao se mobilizando e conversando pelo twitter, por exemplo
[14:41] <f4bs> mas vejam o caso da veja por exemplo. O Nassif denunciou um monte de mentiras que esta revista publicou. E aih?
[14:41] <Alchimista> especialmente se o blog for agregado e com revisão editorial da publicação
[14:42] <filipesaraiva> fmotroni fez uma interessante colocação sobre os enciclopedistas.
[14:42] <f4bs> A veja tem revisao editorial, mas bem por isso deixa de mentir
[14:42] <f4bs> http://luis.nassif.googlepages.com/
[14:42] <Beria> f4bs: fica escrito como "de acordo com materia na VEja, fulano disse isso e isso"
[14:42] <Beria> todo brasileiro sabe como a veja é
[14:43] <Beria> é mais ou menos como dizer: use a informação ppor sua conta e risco
[14:43] <Alchimista> fmotroni: mas não faz sentido haver preconceitos, de forma alguma. Alias, a vossa capacidade de mobilização é enorme,c onforme ficou demosntardo no artigo, agora depende de como vcs usam isso
[14:43] <f4bs> Beria, entao o mesmo deveria valer para blogs. Todo brasileiro tambem deve saber cvomo blog eh, neh?
[14:43] <fmotroni> Beria infelizmente, só brasileiros engajados aqui como nós sabemos sobre a Veja...
[14:43] <danielsouzat> Um dos problemas que vejo constantemente entre a população ainda não familiarizada com a Wikipédia. É a extrema formalidade dos avisos, que são infamiliares e soam agressivos.
[14:43] <Beria> Alchimista: a Veja é uma revista que ja publicou muitas inverdades
[14:43] <Beria> (o Alchimista é português)
[14:43] <Beria> danielsouzat: tem que ser imparcial
[14:43] == rautopia [i=bd135f2f@gateway/web/freenode/x-feuopsjvxvtphuic] has joined #wikimedia-br
[14:44] <Beria> se dizermos "olhe meu anjo, o seu artigo vai ser apagado, mas a gente pede imensa desculpa.... nao fizemos por mal"
[14:44] <Beria> para onde vai a credibilidade?
[14:44] <Alchimista> (ja volto)
[14:45] <f4bs> Beria, credibilidade nao se ganha com formalidades
[14:45] <filipesaraiva> Olhe Beria, eu compreendo e acho necessária a política de fontes e tudo mais que vocês estão colocando.
[14:45] <danielsouzat> A Desciclopédia, com sua informalidade, consegue passar melhor a mensagem de seus avisos ao mesmo tempo que familiariza o usuário. Seria possivél ser imparcial e familiar ao mesmo tempo? Claro que não estou sugerindo o uso de piadas.
[14:45] <Beria> danielsouzat: seria possivel
[14:45] <Beria> se tiveres ideia eu fico feliz em ouvir
[14:45] <mms> Pessoas, já que vcs falaram no twitter. a WP não poderia ter um perfil lá? isso não poderia ajudar a conseguir mais colaboradores? Viajei?????
[14:45] <Beria> nao gosto de alguns avisos da wikipedia tb
[14:45] <rautopia> noss quanta gente
[14:45] <Beria> vai ter mms
[14:46] <Beria> estamos trabalhando nisso
[14:46] <f4bs> usuari*s tem rosto, nome e endereco. Devem ser tratados como pessoas, nao como robos.
[14:46] <mms> legal
[14:46] <f4bs> mms, eu acho isso genial
[14:46] <fmotroni> Alchimista Beria felipesaraiva Gente, acho que essa questão da dúvida se o blog está falando verdade ou mentira, ou se a midia tradicional ta falando vercade ou mentira é resolvido pela propria essencia do verbete wiki....Na impossibilidade dos wikieditores conseguirem concluir, vcs podem fazer o verbete colocando as contradicoes: isso seria extramente construtivo para o leitor...que poderia finalmente PENSAR por conta propria...alem disso
[14:46] <filipesaraiva> Apenas questiono: 1 - Porque os blogs necessitam passar por este crivo e as mídias massivas não? 2 - Porque as fontes sobre Daniel foram tratadas como não confiáveis? 3 - A política de fontes da Wikipédia não está reproduzindo os subprodutos das mídias de massa e está deixando de lado a história e a memória de atores que estão fora delas?
[14:47] <fmotroni> rautopia Oi meu tutor, você finalmente chegou? :)
[14:47] <Beria> boas perguntas filipesaraiva ...
[14:47] <rautopia> alguem pode passar o log da discussão ...
[14:47] <Beria> podemos criar uma discussão sobre a politica de fontes
[14:47] <rautopia> oi rsrsrs
[14:48] <f4bs> gente, eu jah tinha que ter saido, mas oh, a fmotroni deu uma ideia que eu nao queria que fosse perdida: a de uma wikipedia pra criancas aprenderem a editar, uma "wikipedinha" =D
[14:48] <f4bs> de olha no futuro, galera! ;-)
[14:48] <rautopia> fabs isso é a wikijunior
[14:48] <danielsouzat> Um outro problema dos avisos, é com os artigos minimos e os esboços. Os mesmos ficam lotados de avisos, imparcial, necessita de revisão, etc. Que na maioria das vezes ocupam mais espaço que o proprio artigo. Porque não, incrementar a predefinição para esboço, e criar uma nova regra proibindo o uso destas predefinições em esboços e artigos minimos.
[14:48] <f4bs> ei rautopia , beleza cara?
[14:48] <rautopia> já existe mais ou meos essa idéia
[14:49] <f4bs> rautopia, jah tem?
[14:49] <fmotroni> f4abs Obrigada por trazer a tona de novo! ehhe
[14:49] <danielsouzat> gostei f4bs
[14:49] <rautopia> blz desculpe ão ter entrado antes
[14:49] <rautopia> mais ou menos
[14:49] <rautopia> só precisa de volutários
[14:49] <fmotroni> rautopia Péra ai que vou repostar o que postei para a Beria, pois ela falava dos alunos dela de 7 anos de idade
[14:49] <rautopia> por exemplo em inglês tem artigos em simple ingles ( não sei como se escreve)
[14:50] <rautopia> quero trabalhar bastante desta área como vountári físico, em oficinas e etc..
[14:50] <f4bs> rautopia, mas nao eh a ideia de simplificar, mas sim de fazer a pizada editar mesmo
[14:50] <f4bs> digo, nao simplificar o artigo, mas simplificar a ferramenta, saca?
[14:51] <Beria> daniel, eu tenho uma proposta melhor...
[14:51] <Beria> um aviso unico
[14:51] <rautopia> a sim claro e uma ótima idéia...
[14:51] <Beria> que diz todos os problemas do artigo em questão
[14:51] <danielsouzat> http://simple.wikipedia.org
[14:51] <Beria> eu e o Alchimista estamos a trabalhar nele
[14:52] <filipesaraiva> f4bs: "pizada"?
[14:52] <f4bs> ops, "piazada" ;-)
[14:52] <Alchimista> desvoltei
[14:52] == JoLorib [i=bd64ed52@gateway/web/freenode/x-meveiwvkohcehfib] has quit ["Page closed"]
[14:52] <rautopia> isto relacinado as oficina tem tudo haver,pois se na oficina estamos mexendo com pessoas que nunca editaram da pra se coletar os maisores problemas deles, fmotroni vc é u deles ajude-nos com o ponto de vista de quem está começando agora
[14:53] <danielsouzat> Beria realmente é melhor.
[14:53] <Alchimista> ha outra coisa que é importante referir nesse caso, que pode ser util para o futuro
[14:53] <danielsouzat> Como não pensei nisso!
[14:53] <rautopia> beria copie o código de vcs rsrs
[14:53] <Beria> Alchimista: estava a falar com o daniel sobre o nosso aviso unico
[14:53] <Beria> aquele que num aviso so diz que o artigo precisa de 20 coisas diferentes
[14:54] <Alchimista> as primeiras reacções que surgiram nos blogues sobre esse caso foram muito duras, o que é mau porque acaba por orginar cólera, e a invasão subsequente de edições desnecessárias
[14:54] <fmotroni> rautopia Eu escrevi pra Beria: O fato dos seus alunos serem pequenos me faz pensar que poderia haver uma área da wiki para o potencial wikipedista "exercitar" a edicao...como se eles pudesse criar, apenas como exercicio, verbetes sobre algo que é relevante pra vida deles, na pequeneza das suas experiencias, pra que eles sintam o prazer que é contribuir para uma enciclopedia....e depois desse exercicio de "redacao" teriam que aí sim encontr
[14:54] <f4bs> Alchimista, isso sao ciberturbas, nao ha como controla-las, so ah como se prevenir delas.
[14:55] <Alchimista> convinha que primeiro tentassem acalmar os ánimos, e perceber como podem ajudar, porque ai os novos usuários cientes do que podem fazer são mais incisivos
[14:55] <f4bs> Alchimista, quando a massa enfurece, ateh minissaia vira caso de policia... :-(
[14:55] <Alchimista> f4bs: e fica mais dificil de controlar o caso :S
[14:55] <filipesaraiva> Pois é Alchimista, sobre isso vou falar um pouco sobre a reação da galera, que de fato não concordo tanto...
[14:56] <Beria> filipesaraiva: o caso é que tem extremista em todo lado..
[14:56] <f4bs> Alchimista, eu tambem nao concordo.
[14:56] <filipesaraiva> Mas é importante notar que a Wikipédia é um referencial para o pessoal da rede, a galera da Cultura Livre, da construção coletiva do conhecimento...
[14:56] <Beria> ainda bem :)
[14:56] <rautopia> concordo
[14:57] <Alchimista> por exemplo, na questão das fontes. A um ano houve um caso onde todos os dias surgiam novas fontes, e todas criadas pelo criador do artigo, quem não fosse verificar, julgava que o pintor amador era um Dali
[14:57] == L [i=bd12046a@gateway/web/freenode/x-drxdxhwahxxdezfn] has joined #wikimedia-br
[14:57] <L> boas
[14:57] <Beria> lepton?
[14:57] <L> é
[14:57] <Beria> ok..
[14:57] == L has changed nick to Guest78432
[14:57] <filipesaraiva> ...dos ciberativistas, da comunidade de software livre, os metarrecicleiros, enfim. Acontece que quando esse pessoal todo se junta para prestar uma homenagem devida a um camarada e alguns editores da Wikipedia colocam o artigo para excluir, desconsideram as fontes, caracterizam como SPAM, como BSRE...
[14:57] <Beria> povo esse tb é wikipedista XD
[14:58] <fmotroni> Alchimista f4abs Concordo com a f4abs, as ciberturbas estao aí e a gente só tem que aprender a reconhece-las e lidar com elas, e seguir adiante...reconhece-las é importante tambem, pois no caso Dpadua, os animos estavam esquentados e 1 ou 2 editores tiveram uma percepção que eramos um ciberturba :) Mas a maioria lá, tirando os mal educados que sairam pra ofensa, não era ciberturba, eram atuais e futuros colaboradores...
[14:58] == Guest78432 has changed nick to Lepton
[14:58] <Alchimista> ja agora, o que acham desta página: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Alchimista/Politica_de_conteudos
[14:58] <f4bs> gente, nao queria sair, o papo tah muito bom, mas vou ter de me ausentar mesmo. Mas vou continuar logada pra acompanhar o papo, inté!
[14:58] <Alchimista> é util para vós?
[14:58] <Beria> nem eu conheco essa pag Alchimista
[14:58] <filipesaraiva> E vira aquela algazarra toda, é como se o pessoal levasse um "soco na cara". O projeto que é uma de nossas referencias não reconhece as pessoas que trabalham na mesma pauta mas em campos diferentes.
[14:59] <Alchimista> Beria: é minha, um apanhado das principais poliitcas relativas a conteudos, para facilitar a vida dos novatos
[14:59] <filipesaraiva> É entendível que o pessoal tenha tomado essa atitude e a transposto para blogs, twitters, etc.
[14:59] <fmotroni> Alchimista eu tenho que ler esses links que vcs passam com calma, e no contexto, nao consigo falar sobre isso agora
[15:00] <Alchimista> fmotroni: tudo quanto está ai, está disperso por várias páginas, no fundo estou a tentar fazer um apanhado da info que os novatos mais precisam saber, sem ter que ler milhentas páginas
[15:00] <Pietro> Filipe, também é entendível que o pessoal da wp tenha solicitado a eliminação.
[15:00] <danielsouzat> Outro fato é a quantidade de votos inválidos em artigos "populares" e a sua má repercussão pela rede (não só no caso do Daniel Pádua). Uma estatistica interessante é que, uma regra não é respeitada simplesmente por existir. Um usuário comum não se interessa em aprender todos os pormenores do processo antes de começar a se envolver. Por tanto acabam votando mesmo sem ter o direito. Até porque, verificar se possui direito ao voto, n
[15:00] <danielsouzat> ão é uma coisa fácil ou intuitiva. Algo efetivo nestes casos, seria o bloqueio por software. Então pergunto, não há um plugin ou melhoria proposta para o mediawiki, de criar um sistema afinado para as votações. Até porque administradores perdem um bom tempo com estas páginas, enquanto milhares de anônimos vandalizam ou contribuem de maneira não adequada (mesmo quando a intenção é boa).
[15:00] <fmotroni> rautopia Você é meu tutor né? Eu vi seu recado na minha pagina de usuario mas não consegui te deixar recado na sua pagina, pra vc ver como eu acho a interface chatinha :)
[15:01] <rautopia> é fmotrone oq não faltam são coisas a ler no wikipédia, acho que se vc disponibilizar 100 hs de sua vida vc consegue acompanhar as recomendações tutoriais e etc...
[15:01] <filipesaraiva> Por causa da política de fontes, Pietro?
[15:01] <rautopia> então na realidade sou seu turos informal vou formalizar isso
[15:01] <rautopia> *tutor
[15:02] <rautopia> mas não muda nada viu a tutoria já está valendo qualquer dúvida vai perguntando
[15:02] <Alchimista> danielsouzat: de facto, poderia ser adicionado no topo da página a info referente ao direito a voto
[15:02] <Beria> então se a ideia é ajudar novatos essa pag tb possa ajudar: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Beria/Tutoria
[15:02] <fmotroni> rautopia Precisa formalizar? :) Raul + utopia pra mim já ta mais do que aceito :) Você tá em sampa né? Então, ja virou meu tutor :)
[15:02] <rautopia> isso
[15:02] <rautopia> guarulhos...
[15:03] <Pietro> Filipe: Também, mas, principalmente, pela liberdade de qualquer usuário poder solicitar a eliminação ds artigos.
[15:03] <rautopia> então já começou bem acessando o irc
[15:03] <danielsouzat> Alchimista, uma auto verificação por software, e a adição de um grupo novo, seria melhor ainda.
[15:03] <Alchimista> danielsouzat: seria complicado, pois o software n permite
[15:04] <Pietro> Filipe: A questão, ao meu ver, foi a falta de representatividade desse nicho da contracultura num projeto da relevância da WP.
[15:04] <rautopia> fmotroni:entra no irc wikipedia-pt
[15:04] <danielsouzat> Alchimista, há alguma página, aonde apenas digitando o nome é possivél saber se possui direito ao voto?
[15:04] <filipesaraiva> Como assim, Pietro?
[15:05] <Alchimista> danielsouzat: sim, espera só um pouco que já dou
[15:05] <Alchimista> http://toolserver.org/~soxred93/count/index.php?name=Alchimista&lang=pt&wiki=wikipedia
[15:05] <Pietro> O espaço está aberto para o Stalman e para o Bil Gates. Terá mais poder quem tiver mais interesse e disposição para utilizá-lo
[15:05] <Alchimista> não diz se tem direito a voto, mas o numero de edições
[15:06] <f4bs> (voltando rapidim) Pietro, qq usuario pode propor, mas a eliminacao deveria ocorrer somente se nao conseguir haver uma conversa para se melhorar o artigo
[15:06] <f4bs> Pietro, no caso a pagina do dpadua foi eliminada duas vezes sem que se desse chance a ninguem de melhorar o artigo.
[15:06] <Pietro> Em suma, quero dizer que os grupos de interesses devem participar para defender seus interesses. Quem não participa, fala menos.
[15:07] <fmotroni> rautopia Concordo, claro que tenho que ler o maximo, me dedicar a isso, mas a propria sequencia de leituras poderia ser tutoriada....além disso, como é da minha natureza, eu vou acabar propondo, do ponto de vista da Comunicação, ou alguma re-redação do que estou lendo, ou alguma re-organização de todas esses principios e regras e explicacoes...por isso, pra mim, isso é um mini-projeto, um mini-mutirao, onde eu leria pra aprender mas tambem
[15:07] <Alchimista> danielsouzat: quanto muito, poderia ser usado um bot para invalidar os votos, mas pelo sistema não é possivel
[15:08] <rautopia> perfeito
[15:08] <danielsouzat> Realmente o bot é uma boa idéia.
[15:08] <rautopia> tenta mandar um recado pra mim
[15:08] <danielsouzat> E bem mais prático.
[15:08] <rautopia> vou mexer na minha pg (acessa o #wikipedia-pt)
[15:08] <Pietro> O caso do dpadua pode demonstrar que havia mais gente disposta a defender a cultura de massa do que a contracultura.
[15:09] <Beria> Alchimista
[15:09] <Alchimista> danielsouzat: mas é mecánico, e pelo menos eu prefiro que seja um usuário que dialogue com o novato
[15:09] <Alchimista> fala Beria
[15:09] <Beria> conheces isso: http://toolserver.org/~pathoschild/accounteligibility/
[15:09] <Beria> poderia ser util na pt
[15:10] <Alchimista> sim, mas n se aplica na wp :S é preciso alterar o código
[15:10] <Beria> por isso que eu te mostrei oras
[15:10] <danielsouzat> Alchimista, mas no caso do dpadua, como os votantes não encontraram um meio de recomunicação. Acabaram se expressando em blogs. E a verificação manual de nada adiantou.
[15:11] <Beria> tu que mexe em codigos aqui XD
[15:11] <fmotroni> Gente, pra voces terem ideia, nosso potenciais colaboradores não sabem o que é bot, e quando o sabem, acham que é um robozinho do mal fazendo coisa que nao devia fazer...olha a distancia do dia-a-dia de vocês para o público que queremos trazer para nossa comunidade....
[15:11] <Alchimista> hum.. se bem que está disponivel, e facil de alterar.. mas precisava fica alojado num servidor :S
[15:11] <Beria> tu muda o codigo
[15:11] <rautopia> f4bs: não quando enviar mensagens no wikipédia na pg de usuário manda no final fica mais fácil de ver.
[15:11] <filipesaraiva> A questão não é defender um "tipo de cultura" em detrimento de outra, Pietro.
[15:11] <Beria> eu me encarrego de encher a paciencia do dono para colocar no toolserver XD
[15:12] <f4bs> rautopia, do que vc estah falando?
[15:12] <Alchimista> o dono ja tem no toolservver :P
[15:12] <filipesaraiva> Mas a forma como o artigo foi tratado, como SPAM, BSRE, celebridade da Internet, artigo apagado duas vezes...
[15:12] <Thomas_BR> Peesoal, segue o link novamente já com um primeiro rascunho de conteúdo para o mutirão discutido inicialmente aqui no IRC. Participem, editem, divulguem....http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Mutir%C3%B5es/wikimob
[15:12] <Pietro> Exato, Filipe. Mas não há esse discernimento.
[15:12] <filipesaraiva> Isso deixou a galera que tem o projeto WP como referência chateados e gerou aquela confusão.
[15:12] <danielsouzat> Vamos também, substituir termos técnicos e estrangeirismos, por palavras comuns. (Quando elegivél.) Por exemplo bot por robô.
[15:12] <Thomas_BR> Deixarei o IRC ligado, mas estarei ausente. Grande abraço a todos.
[15:13] <Pietro> Abraços, Thomas
[15:13] <Alchimista> filipesaraiva: precisamente porque é pouco conhecido fora desse submundo, apesar de ser relevante
[15:13] <filipesaraiva> Falou Thomas_BR!
[15:14] <filipesaraiva> Exatamente isso é o que estou batendo em cima, Alchimista. O cara é relevante para o seu grupo apenas porque está fora das notícias na mídia de massa?
[15:14] <Alchimista> filipesaraiva: se eu criar um artigo sobre a espectroscopia de absorcção atómica por ultravioleta e não colocar fontes fiáveis, o mais certo é ser eliminado, porque ninguém conhece ou encontra fontes para isso
[15:15] <filipesaraiva> Certamente, Alchimista.
[15:15] <Alchimista> filipesaraiva: não é propriamente isso, imagina que uma instituição de renome diz que ele é relevante, isso já pode ser suficiente. o Importante é encontrar fontes fiáveis que suportem a relevancia
[15:16] <filipesaraiva> Pois é. O caso do Daniel não tinha fontes confiáveis?
[15:16] <rautopia> f4bs a primeira mensagem que vc mandou pra mim vc mandou no meio da página
[15:16] <rautopia> demorei pra achar oq vc mandou tive que entrar no histórico da pg
[15:16] <Beria> na primeira versão?
[15:16] <Alchimista> filipesaraiva: no inicio não tinha (o que não quer dizer que não fossem de confiança, são coisas diferentes)
[15:17] <danielsouzat> Esse não é bem o caso. Já que sua morte foi noticiado na Estadão. E ele também foi homenageado na Confecom, se não me engano.
[15:17] <Beria> depois danielsouzat
[15:17] <danielsouzat> antes Beria
[15:17] <filipesaraiva> O Fórum da Cultura Digital brasileira foi dedicado ao Daniel.
[15:17] <Beria> mas nao estava no artigo?
[15:17] <Beria> porque nao colocaram no artigo?
[15:18] <Alchimista> danielsouzat: mas precisa tb ter info sobre a sua relevância, entendes?
[15:18] <filipesaraiva> Não foi aquele problema lá do bot que estava impedindo a página de ser atualizada, Beria?
[15:18] <Beria> isso foi na segunda versao
[15:18] <Beria> o bot so reverte quando uma pag ja eliminada é recriada
[15:19] <Beria> ai ele reverte qualquer versao
[15:19] <Beria> por isso que pergunto se tinha fontes na primeira verssao
[15:19] <danielsouzat> Alchimista, entendo. Mas aí já é artigo minimo, não artigo irrelevante.
[15:19] <fmotroni> rautopia Olha meu nivel de desconhecimento: o que significa vc dizer "entra no IRC wikimedia-pt" Vc diz agora? É por onde? Veja só como é facil nao entender as coisas...é a primeira vez que uso um IRC :)
[15:19] <f4bs> rautopia, eu nao enviei mensagem nenhuma pra ti hoje, de que mensagem vc tah falando?
[15:19] <Beria> (obs: o robô reverte qualquer versão de usuários com menos de 1000 edits, eu acho)
[15:19] <Alchimista> danielsouzat: mas não indicando relevÂncia, é dificil manter
[15:20] <rautopia> não to falando de hj
[15:20] <Beria> danielsouzat: digita /join #wikimedia-pt
[15:20] <Beria> join é o comando de entrar
[15:20] <Pietro> Beria, seria interessante restaurarem o histórico da primeira versão.
[15:20] <rautopia> falo daquele dia que vc tentrar em contato comigo
[15:20] <Beria> # é para avisar que aquilo é outro canal
[15:20] <Beria> e o resto é o nome do canal
[15:20] <filipesaraiva> A dedicatória do Fórum ao Daniel está lá na página dele.
[15:21] <Alchimista> bom, que dizem de eu criar uma subpágina para irmos discutindo estes assuntos?
[15:21] <Beria> conseguiu danielsouzat ?
[15:21] <fmotroni> rautopia Você não esta colocando meu nome no inicio das suas frases, entao nao reconheço se vc está falando comigo :(
[15:22] <danielsouzat> Beria, sim
[15:22] <danielsouzat> mas não tem ninguem nele
[15:22] <Beria> ixi
[15:22] <Beria> eu dei o canal errado
[15:23] <Beria> é wikipedia-pt
[15:23] <Beria> com "p" nao com "m"
[15:23] <f4bs> rautopia, vc tem de digitar fm e tab pra falar com a fmotroni, senao vc assinala o meu nick ao inves do dela, ehehe. Acho que eh com ela que vc tah falando, neh?
[15:23] <Alchimista> irc://irc.freenode.net/wikipedia-pt
[15:23] <filipesaraiva> Bem pessoal, vou saindo aqui...
[15:23] <filipesaraiva> A conversa está muito interessante, mas tenho que preparar o almoço :)
[15:23] <Beria> bye filipesaraiva qualquer coisa irc e wiki ta pra isso
[15:23] <Beria> XD
[15:24] <filipesaraiva> Espero ter contribuído com algo aê.
[15:24] <rautopia> não, e contigo também
[15:24] <filipesaraiva> Beijos e abraços, escolham os seus!
[15:24] <Pietro> Abraços, Filipe.
[15:25] == danielsouzat [n=daniel@201.78.181.8] has quit [Read error: 104 (Connection reset by peer)]
[15:25] == filipesaraiva [n=quassel@189-93-24-80.3g.claro.net.br] has quit ["http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere."]
[15:25] <Beria> a fuga
[15:25] == danielsouzat [n=daniel@201.78.181.8] has joined #wikimedia-br
[15:25] <fmotroni> Alchimista Beria Por desconhecimento do processo de trabalho que acontece depois que vcs fazem um encontro como esse, eu nao posso opinar nada...eu preciso ser orientada por alguem pra dizer o que vai acontecer com o conteudo desse IRC de hoje, onde ele vai ser encontrado, e se existe um procedimento de se fazer um resumo disso tudo na forma de topico, pra que tenhamos uma visao geral do que foi proposta nessa conversa de hoje....tirando o
[15:26] <danielsouzat> Beria, travou meu cliente IRC. Agora já voltei. Você queria dizer #wikimedia-pt ou #wikipedia-pt?
[15:26] <Beria> tirando o,,,
[15:26] <rautopia> fmotroni: então tenta denovo enviar mensagens na minha pg de usuario
[15:26] <Beria> wikipedia
[15:26] <Beria> o raul que queria na verdade
[15:26] <mms> Estava travada tb sem conseguir digitar nada
[15:27] <Alchimista> fmotroni: bom, na wiki temos um programa de tutoria, serás bem-vinda lá, se precisares, agora com este log já n é comigo XD
[15:27] <mms> aproveitando a ideia do danilesouzat
[15:27] <mms> de substiruir os termos dificeis
[15:27] <mms> não sei se isso é facil de fazer
[15:27] <fmotroni> rautopia Tá bom, eu vou tentar novamente te enviar mensagens na sua pg de usuario
[15:27] <mms> mas seria bem interessante
[15:27] <Beria> que termos por exemlo?
[15:27] <f4bs> rautopia, ok
[15:27] <danielsouzat> mms, podemos começar listando os.
[15:28] <Beria> façam uma lista
[15:28] <Beria> passem para mim ou para o Alchimista
[15:28] <mms> quando trabalhei com educação ambiental era o que faziamos para poder falr em biodiversidade e ser mos comprendidos por todos
[15:28] <danielsouzat> mms, realizano um brainstorm. Coletando sugestões de sinonimos. Depois votando para decidir, qual o melhor.
[15:28] <Alchimista> mms: eu imploro que edites na wp...
[15:29] <mms> vamos ver os proximos meses
[15:29] <Beria> danielsouzat: tu tb..
[15:29] <mms> eu passei o ano todo sendo enfermeira rs
[15:29] <Beria> no feminino? és uma moça?
[15:29] <Alchimista> mms: quando tiveres problemas, aparece aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Alchimista
[15:30] <Alchimista> e repito, imploro que edites na area de ambiente :S
[15:30] <mms> Se eu entrar e vcs brigarem comigo. #peloamordedeus
[15:30] <Beria> a gente é gente fina
[15:30] <danielsouzat> De vez em quando incluo algo no Wikilivros.
[15:30] <Beria> tao fina mas tao fina que passa no buraco da agulha XD
[15:30] <mms> tá bom então
[15:31] <Alchimista> eu acabo por editar praticamente sozinho em ambiente, n tenho ninguém p conversar :S
[15:31] <Beria> obrigada Alchimista por me chamar de ninguém
[15:31] <mms> posso dar uma força
[15:31] <mms> mas preciso aprender aquelas regras todas novamente
[15:31] <Alchimista> beria, estava a falar da area de ambiente, ja ajudas mto nas coisas visuais
[15:32] <Alchimista> mms: a regra principal é ir fazendo devagar, e adicionar fontes. depois tem alguns truques
[15:32] <Beria> mms pra aprender regra existe os professores XD
[15:32] <danielsouzat> Beria, Alchimista qual o espaço adequado para se criar a lista que citei, na wikipedia?
[15:32] <mms> ai que bom. professores sem palmatória tá/
[15:32] <Alchimista> mms: por exemplo, eu edito imenso em subpáginas minhas, ai posso melhorar os artigos a vontade e depois passar para o dominio principal
[15:32] <Beria> danielsouzat: uma subpagina
[15:33] <Beria> quer que eu crie uma?
[15:33] <Alchimista> danielsouzat: qual lista, não me lembro :s
[15:33] <Beria> a lista dos sinonimos
[15:33] <Beria> pera que crio uma ja
[15:33] <danielsouzat> vlw
[15:33] <Alchimista> Yap, subpágina
[15:34] <Alchimista> mms: um artigo onde estou a trabalhar em subpágina: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Alchimista/artigo4
[15:34] <mms> Alchimista eu não sabia que existia essa possibilidade. ia editando direto e fazia mil correções
[15:35] <Alchimista> mms: agora ja sabes, :D
[15:35] <Beria> http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Beria/Lista_de_sin%C3%B3nimos
[15:36] <Beria> diverte-te danielsouzat
[15:36] <danielsouzat> Beria, agora entendi como são as sub-páginas administrativas.
[15:37] <Beria> nao sao administrativas
[15:37] <Beria> eu nao sou administradora XD
[15:37] <mms> Alchimista legal. Vou ver aquela pagina com calma. Olha esse caso dos pesquisadores mais idosos é complicado. alguns nem usam e-mail ainda, mas tem muita informação relevante.
[15:37] <Beria> qualquer um pode ter uma subpagina...
[15:37] <Beria> XD
[15:37] <danielsouzat> Beria, administrativas no sentido de cuidarem da organização.
[15:37] <fmotroni> Amigos, eu vou ter que sair, vou deixar o IRC aberto para ver quais as orientações finais, onde esse log será salvo pra consulta, etc. Meu nome é Fabiana Motroni, meu twitter @fabianamotroni, meu skype é fmotroni, e você me encontram em várias redes sociais sempre que quiserem fazer contato comigo pra me chamar pra entrar na wiki pra eu ver/fazer/dar continuidade a algo. É mais facil alguem me pescar no twitter e me chamar para o irc do qu
[15:37] <Beria> ah.. XD
[15:37] <Alchimista> mms: o importante é usar a info deles, e encontrar fontes. Ao fim de um certo tempo, já se sabe onde pesquizar sobre deteminado tema,e fica fácil
[15:38] <Beria> fmotroni: tua mensagem ta cortada
[15:38] <fmotroni> Beria Vou repassar
[15:38] <Beria> fmotroni: eu so vejo até "... e me chamar para o irc do qu"
[15:39] <fmotroni> Complemetando entao onde cortou....É mais facil alguem me pescar no twitter e me chamar para o IRC ou para uma pagina discussao da Wiki, do que o contrario. Vou tambem incluir meu email na lista de discussoes wiki que o Thomas me mandou.
[15:40] <fmotroni> Beria Deu pra completar?
[15:40] <Beria> :)
[15:40] <Beria> fmotroni: deu sim XD
[15:41] <Alchimista> bom, qqr problema que tenham, eu costumo andar pelo #wikipedia-pt
[15:41] <Beria> corrigindo: tu mora lá
[15:42] <fmotroni> Gente, foi uma prazer conhecê-los virtualmente, vou re-organizar minha agenda pra dedicar tempo a Wiki, e quero destacar que, apesar do caso Dpadua, pra mim o trabalho de vocês é e tem sido muito valioso...agora é só aproveitar as novas situações e eventuais erros e tornar o que é bom ainda melhor
[15:42] <fmotroni> Beijos para todos, e bom fim de semana! :)
[15:42] <Beria> fmotroni: quando aparecer na wiki, dê noticia aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Beria
[15:43] <fmotroni> Beria Combinado...e levo uma fatia d'O Melhor Bolo de Chocolate do Mundo (de Campo de Ourique) para degustarmos enquanto discutimos ;)
[15:43] <Alchimista> tb quero :S tenho fome :S
[15:43] <Beria> oba!!
[15:44] <Alchimista> bom, tenho de sair, inté meu povo
[15:44] <Alchimista> ide e espalhai o conhecimento ;)
[15:44] <Beria> ja virei tua amiga fmotroni o bolo de chocolate me conquistou€
[15:45] <mms> Meu computador continua travando vou ficar aqui qietinha observando o papo. Eiii! tb quero bolo.
