Wikimedia MA User Group/Internal Bylaws Evaluation

السلام عليكم أعضاء ويكيميديا المغرب،

متابعة لمخرجات اجتماع المجموعة الشهري، الذي تقرر فيه تقييم شامل للقانون الداخلي و مراجعة بنوده لتساير نشاطات و تنظيم المجموعة، و ما يترتب عنه من تحديد الأهداف العامة و الأدوار المنوطة بأعضاءه.

أدعو جميع أعضاء المجموعة للمشاركة في النقاش، و إبداء آرائهم، إقتراحاتهم، و كذا ملاحظاتهم في هذا الإطار.

إشارة للزملاء @Anass Sedrati, Abdeaitali, Nassima Chahboun, Tifratin, Rachidourkia, إيان, Farajiibrahim, ZAINEB HACHAMI, Soukaina Abelhad, Omar2040, Elmbarik, رشيدة رقي, Mohamed Belgazem, Houssain tork, Belbachirkamal, زكريا, and Saad Nabbi:

مع تحياتي، --Reda benkhadra (talk) 20:04, 30 August 2020 (UTC)

نقاش

تحية طيبة دّراريات وشكرا رضا على فتح النقاش حول النظام الداخلي للمجموعة. في ما يلي اشارك معكم ملاحظاتي وبعض الاقتراحات العملية وأتمنى أن يتسع صدر الجميع لبعض الانتقادات:

• نحن "مجموعة مستخدمين" داخل مشاريع ويكيميديا وبالتالي تسري علينا السياسات والتوصيات الموجهة لطرق العمل داخل المشاريع، لذلك لا فائدة، في تقديري، من حشو النظام الداخلي ببنود زجرية في مسائل حماية الخصوصية وما شاكل. لا يجب أن نتصرف وكأننا كيان قائم بذاته، نحن مجرد تجمع لمستخدمي منصة في إنترنت.
• اقتراح عملي 1: نكتفي بالإحالة على سياسات وتوصيات مجتمع ويكيميديا لتدبير الحالات الخلافية.
• يجب التنصيص والتذكير بأن النقاشات حول المسائل العملية والتنظيمية للمجموعة يجب أن تبقى شفافة وعامة إلى أقصى حد ممكن. أية مشاكل أو خلافات ترشح من تهريب النقاشات والتنسيق في فضاءات مغلقة وغير عامة يجب أن ننصص بأنه لا علاقة لنا بها. في هذه الحالات (والتي هي سبب النزول الرئيسي لمبادرات التعديل هاته) يجب على الأطراف أن تحل مشاكلها وفق القنوات القانونية أو المسطرية التي تلائمها داخل بلدان إقامتها، دون الزج بالمجتمع الويكيميدي المغربي في المشاكل الشخصية.
• اقتراح عملي 2: اجتماعات الهيئة التقريرية يجب أن تتم بنفس "هذه الطريقة"، بشكل شفاف وعبر نقاش مفتوح حول نقط محددة أو تقارير للمنسقين حول المشاريع.
• كما كنت أنصح به دائما، يجب الحفاظ على حد أدنى من الارتباط بين الأنشطة التنظيمية والنشاط داخل المشاريع. عضوية المجموعة لا يجب أن تفتح لمن يريد أن "يضرب إطلالة" أو يكتشف ويكيبيديا، يجب أن تكون له قيمة مضافة حقيقية في النشاط الويكيبيدي بمشاريع ومبادرات جادة، ثم إن "فاقد الشيء لا يعطيه"، كيف سيقوم عضو لم يكتب جملة واحدة داخل المشاريع بجذب الناس إلى المساهمة؟
• اقتراح عملي 3: ربط العضوية بالمساهمة الفعلية داخل المشاريع.
• الأدوار داخل المجموعة مسؤوليات جادة وليست تشريفات بروتوكولية. مشكلة فعالية العضويات كان بالإمكان تدبيرها فقط بما هو موجود في النظام الحالي: الرئيس ومنسق المشاريع ومسؤولو الأدوار ملزمون بالتحقق من نشاط الأعضاء في الفترات البينية لاجتماعات الهيئات التقريرية السارية. كما أن المنسقين ملزمون بوضع خطط عمل واضحة ومجدولة بل ومساطر للأمور التنظيمية الخاصة بمجالات عملهم (لحد الآن، لم يقم أي منسق بهذا العمل). هذه الجزئيات كان بإمكانها حل العديد من المشاكل وإرساء استحقاقراطية جدية داخل المجموعة. الحل بسيط، يجب ممارسة المسؤوليات وليس مناولتها.
• اقتراح عملي 4: تفعيل آلية للمحاسبة على فعالية الأدوار بمؤشرات واضحة (مثلا: هل خطة العمل موجودة؟ حجم المساهمات - نسبة تحقق الأنشطة المبرمجة).
• يجب إدراج بنود تنص على ضرورة التعاون البيني بين المشاريع والمنسّقين: قلة قليلة بيننا هي من لديها روح الفريق. انا فخور بكل من شارك في "حرْكات" ويكي تهوى إفريقيا، المقالات النسوية، مقالات الأدب المغربي، ويكيبيديا الدارجة، حرْكات التراث والمعالم... وكانت مشاركتها مع الجميع والإلحاح على جدولتها بهدف بيداغوجي وهو أن نرسي روحا جماعية وتمكنا من إنجاز أشياء جميلة، كل حسب استطاعته. يجب إيجاد توليفة لتعريف جديد للنشاط باحتساب هذا البعد، فلا يعقل أن أعضاء من المجموعة "التي تدّعي أنها تطور المحتوى المغربي" يشتغلون في "أول موسوعة بلغة المغاربة" ولا أثر لبعض الأعضاء في المشروع ولو بمساهمات بسيطة أو رمزية.
• اقتراح عملي 5: يجب إقرار Label مشروع مدعم من ويكيميديا المغرب. عمليا، كل الأعضاء ملزمون بالمساهمة فيه وفق كناش تحملات يضعه باعث المشروع أو المنسق، وفق اختصاصات ومجالات كل دور.

Tifratin (talk) 10:57, 31 August 2020 (UTC)

---

بالنسبة لي, أرى أنه يجب إدراج البندين كوسلية للدفع بالعمل الجماعي و احترام للمجموعة وتعزيزا للتواصل و أيضا لتفادي المغالطات و اللبس , كما يجب العمل على إحداث جمعية لإعطاء المجموعة الصفة القانونية والتي سوف تساعد على تخطي العقبات الإدارية لإنجاح أي مبادرة أو مشروع تقوم بها المجموعة. Farajiibrahim (talk) 19:36, 31 August 2020 (UTC)

---

أحصر نقاشي في النقطتين الواردتين في المقترح المصاغ من طرف رضا

البند 2213

متفق على صيغة المقترح التي تترك هامشا كافيا لإبداء الاهتمام بنشاط المجموعة. ولكن ينقص البند في صيغته المقترحة بعض التوضيح. هل تقديم عذر كافي لقبوله، مهما كانت نوعيته (مما يعني إمكانية الاكتفاء بإخطار الداعي للاجتماع بأي عذر لتبرير التغيب للأبد)؟ أم أن الداعي للاجتماع من يقرر بقبول العذر من عدمه؟ وإن لا، من سيقوم بذلك؟ القانون الداخلي الحالي، في فقرته 3 حول الهيئات التقريرية، يحصر حضور الاجتماعات السنوية والشهرية في "الرئيس ومنسق مشاريع المجموعة وممثلو ومنسقو الأدوار النشطة خلال السنة المنصرمة وأعضاء فرق عملهم." هذه الصيغة تُفرغ المقترح 2213 من محتواه في حالة عضو دون وظيفة، حيث أنها تُسقط إلزامية حضوره للاجتماعات الشهرية والسنوية. لذلك، للتماشي مع مقتضيات القانون الداخلي، يجب ربط الانتساب ب "وظيفة" معينة (= تطبيق البند 2.1.5)

البند 63

شخصيا لا أظن أن المجموعة قادرة على ضمان خصوصية نقاشات أعضائها وأرى أن صيغة المقترح غير قابلة للتفعيل حيث لا تتضمن أي إجراء عملي. ولا يمكن للمجموعة سن قوانين في الموضوع لافتقادها لأي صفة قانونية، ولاستحالة سن قوانين أقوى من شروط استعمال منصات التواصل التي تتم عبرها النقاشات، والتي لا تمنع، حسب علمي، بمشاركة رسائل أعضاء المجموعة مع طرف ثالث. حسب رأيي، أبعد ما يمكن تحقيقه في هذا الجانب :

• الالتزام عبر بند بخصوصية البيانات التي تحصلها المجموعة (كبيانات طلبات العضوية) وبحد أقصى مثلا للاحتفاظ بها وتعيين شخص أو فريق مسؤول عن الخصوصية
• الحث على خصوصية النقاشات الداخلية للمجموعة عبر منصات التواصل، وحتى تلك التي تتم على أرض الواقع، وإقرار إجرات جزرية في حالة مخالفة هذه الخصوصية (تنبيه ثم فصل في حالة تكرار المخالفة، مثلا) مع توضيح من هي الجهة أو الشخص المخول له البث في حالة وجود خلاف.

Saad Nabbi (talk) 07:08, 1 September 2020 (UTC)

---

تحية طيبة للجميع و شكرا لك رضا على فتح هذا النقاش.
فيما يخص القانون الداخلي للمجموعة أرى أنه من الضروري إدماج البند الخاص بحماية خصوصية المجموعة لأنه لا يعقل أن نجد محادثات خاصة أو نقاشات داخلية معروضة بشكل عام أو خارج المجموعة لأي سبب كان.
أما بالنسبة للبند الخاص بحضور الإجتماعات الدورية فأنا أتفق مع المقترح الذي تمت صياغته مع إضافة تنبيه للمعني بالأمر أو الإتصال به لتأكد من عدم وقوع أمر إضطهادي منع حضوره أو إتصاله بالمجموعة.
Soukaina Abelhad (talk) 07:12, 2 September 2020 (UTC)

---

السلام عليكم وشكرا رضا اللي حليتي هاد النقاش لمهم للمجموعة ديالنا، بالنسية للرأي ديالي، غادي نهضر على كل موضوع بوحدو و نتمنا نتوفق:

الحضور للاجتماعات

أنا الصراحة تانشوف باللي كاين عدد د الناس تيعطيو من جهدهم و وقتهم باش يديرو أنشطة و يحضرو لاجتماعات و يخدمو فمشاريع، و يقدرو يكونو ناش آخرين ماكيديرو والو. أنا شخصيا ماعندي تا مشكل مع اللي ماكيدير والو حيث هذا عمل تطوعي، و لكن أسكون عندي مشكيل النهار هاداك اللي ما كيدير والو غايقول أنا درت ولا أنا كامثل لمجموعة ولا يبغي يترشح ل شي دور ولايسافر ل برلين ولا أي حاجة لي خاص تكون من لمتيازات اللي تيخص يستافدو منها لأعضاء النشيطين.

كيما كاتشوفو، لمسألة را ماشي عندها علاقة باجتماع ولا لا، و إنما بالنشاط فلمجموعة و شكون خاص تكون عندو الصفة د عضو. باش ما نبقاش غي ف التفلسيف أنا تيبان ليا اللي بغا يكون عضو مرحبا ولكن شي حوايج تكون فيها لمحاسبة، بحال أي مسؤولية ولا أي ترشيح ولا أي حاجة د لمجموعة خاص تتعطا غي للي بيًن باللي دار شي حاجة. بهضرة خرا أنا ما عنديش مشكيل تكون لمجموعة فيها 500 عضو منهم غي 5 اللي نشيطين، ولكن ديك 495 ما يجيوش يتشكاو إلا ديك 5 هوما اللي صوتو بسميت لمجموعة فنتيخابات مجلس الأمناء، و لا دبك 495 يقولك علاش ما كاتاخدوش رأينا فهادي ولا هادي خاصة لا كان داكشي تنشر و ديك 495 قراوه و دارو لايك و ماتجاوبوش. هذا رأيي فهاد النازلة هههه.

الخصوصية

ف نظري من لأحسن بحال اللي قال أمين نديرو إحالة على لقانون د لبلاد و نقولو خاص كل واحد ف لمجموعة يتعامل مع الناس لاخرين بطريقة مأدبة و قانونية. فلحالات اللي باينة و فيها دلائل، بحال تحرش ولا شي واحد ديما تيجبد الصداع وتيدير لمشاكل فلمجموعة خاص يكونا عنا لحق نطردو لعضو باش يبقا التركيز فلمجموعة على لخدمة و لمشاريع ماشي التخربيق و الصداعات

هذا الرأي ديالي للنقط بجوج نتمنا يكون فيه إضافة و تهلاو فريوسكم

مع التحيات،

Anass Sedrati (talk) 17:39, 4 September 2020 (UTC)

محاولة وضع حصيلة وخطة عمل

السلام على الجميع، في ما يلي محاولة بسيطة لإيجاد مخرج لهذا النفق الذي توجد فيه المجموعة. لدينا العديد من المشاكل وهناك فتور غريب في وضع مخرجات للنقاش. سأحاول على ضوء ما سبق وحصيلة سنة من النشاط داخل المجموعة وفهمي المتواضع للمشاكل (القاصر في بعض الحالات) اقتراح تعديلات في القانون الداخلي وتدابير انتقالية. أتمنى مناقشة المشاكل وتفعيل الاقتراحات بكل وضوح وفي إطار القنوات المفتوحة. هناك مشاكل لا أرى حلولا لها، مساهماتكم وإبداعاتكم واستكشاف التجارب المقارنة هي أمور مرحب بها. يمكننا فتح فضاءات تنسيق لأجرأة هذه الأفكار وتشكيل فرق عمل موضوعاتية في صفحات مستقلة لكل مجال مثلا ما رأيكم؟

تحياتي Tifratin (talk) 08:44, 13 October 2020 (UTC)

Rachidourkia Reda benkhadra Anass Sedrati Abdeaitali Nassima Chahboun إيان Farajiibrahim ZAINEB HACHAMI Soukaina Abelhad Omar2040 Elmbarik رشيدة رقي Mohamed Belgazem Houssain tork Belbachirkamal زكريا Saad Nabbi SharryX Ideophagous Abdessamia Aelita14 البوعناني حاتم

المجال	مشاكل - مخاطر	التعديلات المقترحة	أعمال الضرورية - ممارسات فضلى
هيكلة النظام الداخلي	- الأدوار وفرق العمل غير مفعلة بشكل جيد وبدون مساطر تنظيمية - العديد من القنوات التي تناقش فيها قرارات حاسمة (طلبات إبداء اهتمام، دعم،...) غير معروفة وصعبة الوصولية - المبالغة في التنسيق داخل قنوات مغلقة (أو خارجية) يخلق انحرافا للمساواة في الولوج للمعلومة إضافة إلى أنه قد يعرض الأعضاء المقيمين بالمغرب لمشاكل. - هناك حالات أبدى فيها أعضاء اهتمامهم بأدوار حاسمة دون أن يكون نشاطهم في مستوى ما تمت برمجته. - أعضاء غير نشيطون شاركوا في تصويتات حاسمة وأعضاء نشيطون (وبأدوار ومناصب بيمشاريعية) لا يشاركون في النقاشات ولا في القرارات أو يتجاهلونها.	ت: الاكتفاء بهيأة واحدة منتخبة تسييرية ت: تبني تنظيم حسب الوظائف: الوظائف المقترحة: - رئيس المجموعة - منسق المشاريع - مسؤول التنظيم - مسؤول دعم الويكيميديين (تكوين - موارد - إشهار المبادرات...) - مسؤول الدعم المالي للمشاريع - مسؤول الدعم التقني للمشاريع - مسؤول التواصل - 5 أعضاء ويكيميديين منتخبين ت: تعريف دقيق للمجالات التي تستلزم تصويت الأعضاء: اختيار الهيئة التسييرية - المصادقة على دعم المشاريع - انتخابات ممثلين في هيآت أخرى.	- الفصل بين آليتي المصادقة والتمويل ضمانا لمبادئ الحكامة الجيدة. - كل مسؤول أو منسق ملزم بوضع خطاطة عمل ومسطرة داخلية للوظيفة تحدد بدقة مجال العمل، يصادق عليها الأعضاء وتكون معلومة لدى الجميع. - هو المسؤول عن تشكيل فريق عمل ضمن أعضاء المجموعة. - اتباع شفافية قصوى في اجتماعات الهيئة التسييرية وإتاحة الفرصة للأعضاء للمشاركة فيها (عبر إعلانات مسبقة مثلا). - منع التصويتات عبر قنوات خارج الميطا. - ربط الاجتماعات آليا بصفحات نقاش خاصة في الميطا يعطى فيها هامش زمني لمناقشة المخرجات. - يمكن للأعضاء مساءلة عضوية أي شخص في الهيأة التسييرية. - احتكار القرار والوصول للمعلومة + غياب المساطر والتنظيم يخلق طبيعيا تضخما لعمل المقررين: الشفافية وإشراك الجميع سيقلل طبيعيا حجم ساعات عمل الأعضاء ليتفرغوا للتحرير والتطوير. - ممثلو المجموعة في مجموعات أخرى أو المنخرطون في "أدوار" أو "مناصب" مرتبطة بالمشاريع لا يمنحهم ذلك أفضلية أو استقلالية في قرارات تمثيل المجموعة: هم ملزمون بإشراك الأعضاء وتنشيط صفحات خاصة بهذه الأدوار. نفس الأمر بالنسبة للمحررين: لا تراتبية أو أفضلية حسب مستويات الصلاحيات أو حجم التعديلات. - في حالة غياب أعضاء يمكنهم تحمل مسؤولية وظيفة معينة، من حق المجموعة تعيين أعضاء خارجيين في نطاق الشراكات الموجودة مع المجموعات الأخرى.
أهداف المجموعة	مفهوم "مشروع مدعوم من طرف المجموعة" غير محدد بدقة، مما يفتح الباب للعديد من المشاكل: حصر "مشروع" إما على كل ما يستلزم تمويلا أو المشاريع "الفوقية" أو الدولية.	ت: إضافة بند يعرف كلمتي "مشروع" و"دعم" مع التمييز بين المشاريع الناشئة داخل المجموعة والمشاريع التي "تدعى" للمساهمة فيها	- إنجاز دليل "مشروع مدعوم من طرف ويكيميديا المغرب". - تحديد "منسق المشروع" بشكل واضح - كل مشروع يجب أن تكون له صفحة تعريفية سهلة الوصولية في الميطا يتكلف منسق المشروع بتنسيقها وتأطير النقاشات ومتابعة تحقق الأهداف.
العضوية	المجموعة ينشط فيها ويكيبيديون قليلو أو منعدمو النشاط داخل المشاريع	ت.1: عضوية ويكيميدي في المجموعة مباشرة بالنسبة للويكيميديين الذين (إضافة حدود دنيا لعدد التعديلات داخل المشاريع + الأقدمية)، بشرط أن يقدموا طلبا بذلك.	مستقبلا: يجب على الأقل التصريح بالجنسية ومعلومات الاتصال (تفصيل ضروري إذا كنا نريد التطور نحو إطار مؤسسي)
العضوية	هناك ويكيبيديون مغاربة نشطون لكنهم لا يهتمون بالمحتوى المغربي	من حقهم الانضمام، المجموعة تهدف أيضا لتشجيع مغاربة للعمل داخل المشاريع وليس لتوجيه مساهماتهم
العضوية	عضوية "المؤسساتيين"	تحديد "مؤسساتي" في أي شخص (ليس ويكيميديا بالضرورة) أو جمعية/مؤسسة يمكنها الدفع بالعمل الويكيميدي بشكل نوعي (مثلا: تأمين تنظيم الأنشطة الميدانية). لا يجب أن يتجاوز حضورهم في الهيأة التقريرية ثلث الأعضاء.
تقييم فعالية العضوية	حالات محتملة: - عضو لا يهتم بالمشاريع المدعومة - عضو لا يساهم في أشغال المجموعة (تصويت، نقاش...) - عضو ييقوم بأعمال تخريبية (تعبئة مضادة مثلا) لمشاريع مدعومة. - أعضاء يساهمون في التصويتات أو النقاشات أكثر من مساهمتهم في المشاريع. -...	؟	؟
ملحوظية التسيير	فضاءات النقاشات والتصويت واتخاذ القرارات المهمة (تمويلات، مصادقة على مشاريع...) غير ظاهرة للجميع	ت: إضافة صيغة إلزامية بضرورة إتاحة الوصول بكل ما يتعلق ب (التمويلات - المشاريع - التصويتات - طلبات الاهتمام بمناصب -...) التي تتم مراسلة الهيأة التقريرية بخصوصها للأعضاء داخل قناة المجموعة في الميطا.	- اجتماعات التنسيق العملي وعمليات التواصل خارج هذا الفضاء مرحب بها بشرط أن لا تؤثر على شفافية القرارات أو تساهم في تقويض تساوي الفرص في الوصول إلى المعلومة. - كل المشاكل الناتجة عن نقاشات أو مراسلات خارجية (لم تتم مشاركتها مع المجموعة) غير ملزمة ولا تتحمل المجموعة نتائجها ويجب تدبيرها وفق الأطر القانونية العامة داخل بلادان إقامة المعنيين ووفق مساطر السياسات داخل المشاريع.

إضافة و اقتراح عملي

مرحبا
أتفق مع ما تقدم أمين بذكره و سأعود لمناقشة كل نقطة بشكل مفصل بمجرد أن يتسنى لي الوقت.
شخصيا، أرى أن جميع المشاكل التي تم ذكرها تنبثق من مشكل واحد : استعمال قنوات تواصل مغلقة ، و هي مجموعات التواصل المغلقة بدل ميتا، و بريد إلكتروني غير مفتوح للأعضاء، بل محاولة التشديد في هذا الإغلاق عبر اقتراح بند الخصوصية مثلا، و هو ما يخالف جملة و تفصيلا روح ويكيميديا و جميع مشاريعها.

هذا الانغلاق التام خلال سنة من العمل أدى للتالي :

• عدم وصول المعلومات التي يتم بعثها للبريد الرسمي للمجموعة إلى باقي الأعضاء
• إبداء آراء شخصية باسم المجموعة
• الإخلال بسلوكيات و آداب الحوار
• إقصاء محررين نشطين من ولوج المجموعة بسبب انتهاج أسلوب "مصادقة على العضوية" يتنافى مع روح الانفتاح و الترحيب التي يجب أن تتبناها مجموعات المستخدمين
• المشاركة النشطة في النقاشات و الغياب التام للمشاركة الفعلية في المشاريع من طرف بعض الأعضاء
• الانتقائية و التجاهل لبعض المواضيع المطروحة رغم المطالبة المستمرة لأعضاء نشطين بمناقشتها
• مشاركة أعضاء غير نشطين في التصويت

و لتصحيح هذه الاختلالات أقترح ما يلي:

• جعل ميتا هو المكان المخصص للنقاشات المهمة، مع تنبيه الأعضاء عبر البريد الإلكتروني و تحديد مدة النقاش، و الخروج بخلاصات واضحة بعد كل نقاش
• استعمال قائمة مراسة مفتوحة بدل بريد إلكتروني مغلق، مما سيضمن وصول المعلومات من مصادرها إلى جميع الأعضاء، فالمساواة في الولوج إلى المعلومة مبدأ أساسي
• جعل الاجتماعات الصوتية مفتوحة لكل من يود حضورها
• تحديد الأعضاء الذين يحق لهم التصويت حسب معايير موضوعية مرتبطة بالنشاط الفعلي للعضو كمّا و كيفا
• إلزامية إرفاق كل تصويت بتعليل و شرح من طرف العضو المصوِّت

أتمنى بشدة تفعيل هذه الآليات لضمان الشفافية و الاحترام، و أعتذر حاليا عن حضور أي اجتماع صوتي مغلق تفاديا للمشاكل التي قمت بذكرها أعلاه.
تحياتي للجميع -- Nassima Chahboun (talk) 12:28, 18 October 2020 (UTC)

تنبيه

• الاستاذ أمين لم يعد عضو في مجموعة مستخدمي ويكيميدي المغرب بناء على استقالته التي ارسلها يوم 17 شتنبر 2020 عبر بريده الالكترونى و الذي شمل السب و الشتم لاعضاء المجمعة و لهذا لا يحق له التدخل في شؤون المجموعة اعتبارا من يوم تقديم استقالته

• استاذة نسيمة، لو كنت تحضرين الاجتماعات الشهرية التي تقوم بها المجموعة شهريا لاتضحت لك كيفية التسيير مع العلم ان رئيس المجموعة و منسق المشاريع يقومان بمهامهم بتحضير الاجتماعات و مواكبة المشاريع و مشاركة المعلومات مع اعضاء المجموعة عبر البريد الإلكتروني و منصات التواصل الاجتماعى المخصصة لنقاش مشاريع المجموعة، ولهذا المرجو منك اعادة النظر في تصريحك الأخير الذي يفتقد لأساس منطقي و يظهر مغالطات كيرة تبرز غيابك عن اجتماعات المجموعة

Farajiibrahim (talk) 16:53, 21 October 2020 (UTC)

Farajiibrahim بخصوص المراسلات الإلكترونية التي أرسلها لاشخاص ذاتيين أو دافعي ضرائب مقيمين في المغرب لا مجال للاستشهاد بها هنا ولا قيمة لها. لا توجد أدنى شرعية لقنوات تهريب النقاشات التي تشير إليها. وإذا اعتبرت أن فيها سب وشتم كان بإمكانك تقديم شكاية للسلطات القضائية المختصة في محل إقامتك. وعمليا يؤسفني إخبارك بأن المجموعة لا صفة قانونية لها في هذه اللحظة t حتى يتم الولوج أو الخروج منها. نحن في لحظة تأسيسية جديدة على ضوء هذا النقاش. أخيرا، عودتي، التي أتمنى أن لا تزعجك، سببها بسيط: إلحاح من زملاء أعزاء + إحساس بالواجب بهدف إصلاح الأمور وأي ملاحظ محايد لهذه الصفحة سوف يميز بسهولة بين من يريد إصلاح الأمور والاستمرار في التطوع النبيل (...) من أجل المشاريع ومن له أهداف أخرى أستحيي من ذكرها. Tifratin (talk) 18:48, 21 October 2020 (UTC)

نهاية النقاش و الخطوات المقبلة

بعد أكثر من شهرين من فتح النقاش بخصوص مراجعة النظام الداخلي، والذي شارك فيه عدد من أعضاء المجموعة مشكورين؛ تقرر عقب اجتماع المجموعة الشهري بتاريخ 18 أكتوبر 2020 تجميع مختلف النقط المثارة ووضعها لتصويت مفتوح لجميع أعضاء المجموعة (إلى حدود 20 أكتوبر) للحسم فيها وتطبيقها فور انتهاء مدة التصويت الذي حُدد في أسبوع.

وللتذكير فقد توصل جميع أعضاء المجموعة عبر الإيميل بدعوة المشاركة في التصويت.

شكرا للجميع! --Reda benkhadra (talk) 18:22, 21 October 2020 (UTC)

النقاش مستمر

Reda benkhadra في ما يلي بعض الأسئلة:

• لماذا لم تناقشوا هذه النقط في هذه الصفحة؟ ولماذا تهريب النقاش إلى اجتماع مغلق مرة أخرى؟ كان من الأحسن لو قمت بتجميع البنود والنقط المقترحة في نقاشات تصويت مفتوحة حتى يدلي الجميع برأيه ويكون التصويت شفافا ومقعّدا بشكل جيد، وهو مطلب كنت دائما أكرره ويجابه بتجاهل وعزة رأي غريبين.
• طريقة التصويت هاته مخالفة بشكل كبير لمبادئ تسيير النقاشات في المشاريع: نحن لا نتبع منطقا عدديا ومقاربات التوسّل بالأكثرية والإغراق، نحن نشتغل في مشاريع معرفة، التصويت يجب أن يبنى على الشفافية والإقناع ومقارعة الحجج والإجابة عن المخاطر بحلول يساهم في بنائها الجميع.
• هناك حجم كبير من المشاكل والبنود المقترحة وبعضها يحتمل أكثر من سيناريو وخيار والبنود مترابطة بينها تأثيرات بينية: يجب أن تناقش بشكل عميق وليس في أسبوع، بشكل سري. لا من حيث الشكل (استبيان) ولا المضمون (بناء قانون داخلي بمنطق ال Checklist) يرميان هذه العملية بشبهة التهريب والشطط في الصلاحيات والهروب للأمام.
• النقاش أعلاه أثار أحقية الويكيبيديين بالعضوية "آليا"، ونحن في لحظة تأسيسية جديدة، كان من الضروري إتاحة الفرصة لهم للمشاركة عبر فضاء مفتوح.
• النقاش ساءل أيضا أحقية بعض الأعضاء بالعضوية. سبب آخر للدفاع عن شفافيته وتركه مفتوحا هنا.
• الاستبيان الذي أشرت إليه لم يقم بتجميع النقط المناقشة. الخطير هو أنه أدرج نقطا لم يشر إليها هنا (المعذرة على الإلحاح في التذكير بحصرية الشرعية لهذا الفضاء لمناقشة التطوير المعياري للمجموعة). إذا افترضنا حسن نيتك كرئيس، لماذا من الأساس فتحت النقاش هنا؟
• الاستبيان وصلني بمبادرة من أعضاء لا يزالون يعتبرون العبد الضعيف عضوا هنا، و من واجبي أن أنشر أسئلته هنا وأعلق عليها لكي تناقش مضامينه وأشارك مع الجميع تحفظاتي عليه:

مضمون الاستبيان	تعليق
لا يوجد حد أدنى للمصوتين إنما مسؤولية كل عضو التصويت ومتابعة النقاش خلال هذا التصويت.	مبدأ معاكس للمارسات الفضلى للتصويت
لا توجد نتائج صحيحة ولا خاطئة و أي قرار يقرره أغلبية أعضاء ويكيميديا المغرب الحاليين سيكون هو القرار المطبق احتراما لرغبة الأغلبية بكل ديموقراطية.	جملة غير مفهومة
سؤال 1 - أين تفضل أن تتم النقاشات الداخلية للمجموعة (الخياران معا مقبولان في مجتمعات ويكيميديا)؟ (الاختيار بين القنوات الخارجية والميطا)	فيما ستفيد هاته الإحصائية؟ طرح في النقاش مدى مشروعية القرارات الغير موثقة في الميطا. حتى لو قبلت "العينة" مبدأ التهريب، أين الالتزام بتوثيق التصويتات في الفضاءات الرسمية؟
سؤال 2 - أين تفضل أن تتم تصويتات المجموعة (الخياران معا مقبولان في مجتمعات ويكيميديا)؟
سؤال 3 - هل تقبل أن يكون صوت رئيس المجموعة حاسما خلال حصول تعادل في الأصوات؟	بدون تعليق
سؤال 4 - من هم الاعضاء الذين يحق لهم التصويت؟	هذا السؤال يحاول أن يجيب عن مشكل بخلق مشكل آخر: يرهن الأحقية في التصويت بمسألة الحضور في الاجتماعات.
سؤال 5 - من هم الأعضاء الذين يحق لهم الترشح باسم المجموعة لتمثيلها في هيئات دولية أو مؤتمرات؟	هذا النوع من الاسئلة، وعلى ضوء اختيارات إجاباته، هو الذي يستلزم شفافية في التصويت ومجرد طرحه مثير للشبهات لأن صيغة الاختيار الممارسة في السياقات المثلى تقتضي نشر طلبات إبداء اهتمام شفافة وإعطاء الحق للمجتمع لتلاشيح أو تزكية من يراهم أصلح لتمثيل المجموعة حالة بحالة
سؤال 6 - هل انت متفق على إضافة بند في القانون الداخلي يقضي باحترام الخصوصية؟	بدون تعليق - سؤال غير ذي موضوع (بالمعنى القانوني للعبارة)
سؤال 7 - هل أنت مع جعل الاجتماعات الصوتية الداخلية للمجموعة مفتوحة للجميع أم فقط لأعضاء المجموعة؟	ما العيب في جعلها مفتوحة؟
سؤال 8 - هل أنت مع فتح قائمة بريدية لويكيميديا المغرب؟	إذا لا توجد قائمة بريدية لويكيميديا المغرب: Farajiibrahim ما رأيك؟ :)
سؤال 9 - هل أنت مع إبقاء فريق "المصادقة على العضوية"؟	كل النقاشات والاقتراحات أعلاه تم تلخيصها في الإبقاء على "فريق المصادقة على العضوية" والذي، إن لم تخني الذاكرة، يضم أعضاء لهم أقل من 50 تعديلا في المشاريع.

أعتقد أن المنطق السليم يقتضي إيقاف هذا المسار وإكمال النقاش هنا وفق أسس شفافة وسليمة. Tifratin (talk) 19:34, 21 October 2020 (UTC)

Rachidourkia Reda benkhadra Anass Sedrati Abdeaitali Nassima Chahboun إيان Farajiibrahim ZAINEB HACHAMI Soukaina Abelhad Omar2040 Elmbarik رشيدة رقي Mohamed Belgazem Houssain tork Belbachirkamal زكريا Saad Nabbi SharryX Ideophagous Abdessamia Aelita14 البوعناني حاتم

حول حذف الأسماء من لائحة الأعضاء

السي Reda benkhadra، ويكيميديا المغرب ليست ملكا خاصا لك. ما قمت به منذ لحظات بخصوص حذف إسمي وأسماء زملاء آخرين من لائحة العضوية عملية غير قانونية ولا سند لها لا من منظور النظام الساري حاليا ولا في سياق النقاش الحالي. أخاطبك أمام الجميع بأن لا تنبطح لهذه المستويات التي لا تناسب تاريخك ورصيدك في العمل الموسوعي. كان بإمكانك مناقشة عضويتي هنا ولا حرج في ذلك وأن تطرحها حتى للتصويت و يكفي أن يصوت شخصان فقط على طردي حتى لا أزعجك مرة أخرى في هذه الصفحة. إذا كنت لا تزال تعتبر نفسك رئيسا للمجموعة، يجب أن تتحمل مسؤوليتك في تسيير النقاشات والإجابة عن التساؤلات وتبرير الكم الهائل من الاختلالات التي وضعناها هنا. بالنسبة لي اللحظة تأسيسية (بحكم الفراغ التسييري) وللجميع الحق في الوجود هنا. Tifratin (talk) 23:50, 21 October 2020 (UTC)

Rachidourkia Reda benkhadra Anass Sedrati Abdeaitali Nassima Chahboun إيان Farajiibrahim ZAINEB HACHAMI Soukaina Abelhad Omar2040 Elmbarik رشيدة رقي Mohamed Belgazem Houssain tork Belbachirkamal زكريا Saad Nabbi SharryX Ideophagous Abdessamia Aelita14 البوعناني حاتم

إبداء رأي وتعقيب

السلام عليكم جميعا،

من خلال تقييم ومراجعة القانون الداخلي للمجموعة، أجدد التأكيد على ما تقدمت به خلال الاجتماع ومن خلال اقتراحاتي بالمنصات المغلقة الخاصة بالمجموعة، الامر لا يتعلق بإدراج بنود جديدة ذات صبغة تعسفية من شأنها التضييق على ممارسة الحق في المساءلة والاستفسار (أقصد هنا اقتراح إضافة بند الخصوصية الذي جاء في سياق سأتقدم لاحقا بالتفصيل فيه) بل الأحرى الإشارة لمكامن الخلل التي أحصرها أساسا في ما يلي:

• غياب الشفافية (من المبادئ الاساسية لوكيميديا)،
• ضعف منهجية التواصل والتعتيم على المعلومة،
• عدم إشراك أعضاء المجموعة في اتخاذ العديد من القرارات (خرق لمبدأ الديمقراطية)،
• ازدواجية المقاربة: التعامل مع المشاريع والمواضيع وآراء الأعضاء بمزاجية وافتقاد للمهنية ،
• استعمال قنوات تواصل مغلقة متعددة عوض قناة التواصل الرئيسية ميتا مع إشعار بالبريد الاكتروني ،
• عدم تحيين البيانات الخاصة بالتواصل مع الأعضاء والمنسقيين (شخصيا قمت بإشعاركم بـإيميلي الخاص عدة مرات ولم يتم تحيينه ضمن قائمة البيانات ما يعيق توصلي بالاشعارت في الوقت المناسب وتعذر حضوري الاجتماعات لعدة مرات) ،
• تنظيم تصويتات بدون عدد أدنى للمشاركين ومنح حق التصويت لأعضاء يقل عدد تعديلاتهم 50 تعديلا ،
• تجاهل التساؤلات والاستفسارات وعدم إخبار أعضاء المجموعة بالقرارات المتخذة بإسمها (مثال بسيط: رأي المجموعة النهائي حول إحداث مجموعة مستخدمي التراث العالمي Wiki World Heritage UG ( ،
• البند 2.2.1.2 يمنح صلاحية اقتراح الغاء الأدوار وإضافة أدوار لرئيس المجموعة ومنسق المشاريع ولا يمنحهم صلاحية التقرير في ذلك. بل يتم التقرير بعد الاعلان عن اقتراحهم مسبقا عبر منصات التواصل ومناقشة اقتراح الإضافة أو الإلغاء في الاجتماع الشهري والمصادقة عليه بالاغلبية المطلقة (يعني عبر التصويت) الأمر الذي تم خرقه مؤخرا لولا تدارك الموقف. ولحد الآن الموضوع يشوبه التعتيم ولم يتم الاعلام به من طرف رئيس المجموعة ومنسق المشاريع في أي من المنصات لا المغلقة ولا عبر ميتا ولا من خلال الاجتماع الشهري وتقاريره. (الايميل المبعوث لويكي فرانكا) ، - هذا من قبيل الشطط في استعمال "السلطة"-
• أدوار وفرق عمل غير مفعلة وغير مهيكلة وبعضها عشوائي...الأحرى ربط مدى احترام المجموعة والالتزام بأهدافها بنشاط أعضاءها (fl online w l offline)ومدى تفعيل أدوارهم ومهامهم (بدل عدد المرات اللي حضرو فيها الاجتماع ) وإقرار مبدأ المحاسبة لجميع الأعضاء بما فيها الرئيس ومنسق المشاريع، بهدف إصلاحي طبعا (كلنا متطوعين) بهاد المناسبة كنبغي نذكر بأن مرت 12 شهر على آخر اجتماع سنوي تقييمي ولم نتوصل بعد بإشعار حول اليوم المقرر لانعقاده (اللي خاص يكون هادي شهر تعلمنا عليه) ،
• التعثر في تفعيل مساطر مأسسة المجموعة ومنحها صبغة قانونية في المجال المغربي، رغم الإلحاح المستمر للأعضاء بأهمية الأمر وإتيانهم باقتراحات وحلول عملية من شأنها تيسير المسطرة القانونة، خصوصا وأن مجموعة من المشاريع المهمة أجهضت أو لم تستفد من إمكانية عقد شراكات مع جهات رسمية من شأنها الدفع قدما بالمشاريع، لعدم قانونية المجموعة بالمغرب...

أود التذكير بأن العمل على مشاريع وكيميديا عامة أو من خلال مجموعة وكيميديا المغرب هو عمل تطوعي ذو أهداف سامية ونبيلة، وممارسات كهذه تفقده منحاه الطبيعي وتدفعنا للخوض في صراعات نحن في غنى عنها،

تحياتي. ZAINEB HACHAMI (talk) 14:11, 22 October 2020 (UTC)

نماذج للأخطاء الفادحة و الاختلالات في ويكيميديا المغرب خلال السنة الفارطة

مرحبا جميعا، حتى يتسنى لنا القيام بنقاش واقعي و مبني على أسس ثابتة، سأقوم بسرد أمثلة حية للاختلالات التي تعاني منها المجموعة و الأخطاء التي تم ارتكابها. و أود تذكيركم بأن تشخيص المشكل هو أول و أهم خطوة نحو إيجاد الحل.

إقصاء محررين نشطين من ولوج المجموعة

كما تعلمون، الانفتاح هو شرط أساسي في مجموعات مستخدمين ويكيميديا. و يعني ذلك أن أي عضو مهتم يحق له الولوج إلى مجموعة المغرب دون قيد أو شرط. فما بالك إذا كان هذا العضو مغربيا و نشيطا جدا في مشاريع ويكيميديا لكن مؤسسي المجموعة قاموا بمخالفة هذا الشرط الأساسي، حيث تم القيام بـ:

• حذف أغلب أعضاء المجموعة من ميتا بتاريخ 12 يناير 2020 دون سبب واضح و دون إعلامهم: للاطلاع على التعديل
• إنشاء "لجنة مصادقة على العضوية" تنتهج أسلوبا غير شفاف (استمارة طلب سرية) و تعتمد على معايير غير موضوعية، كالرأي الشخصي لأعضاء هذه اللجنة في العضو المتقدم بالطلب
• رابط استمارة طلب العضوية المنشور على ميتا لا يشتغل أساسا
• عندما قام بعض الويكيميديين الذين تم حذفهم يوم 12 يناير 2020 بإضافة أسماءهم مرة أخرى للمجموعة، و الإشارة لذلك في صفحة النقاش، تم تجاهلهم بل و قام الرئيس بحذف أسماءهم مرة أخرى بدل التواصل معهم وإدماجهم في المجموعة

مثال حي

يوم 10 أكتوبر 2020، قامت العضوة آسية بإضافة اسمها إلى قائمة الأعضاء على ميتا و أشارت في صفحة النقاش إلى أنها قامت بملأ الاستمارة منذ ما يقارب السنة و لم يتم التجاوب معها (علما أن آسية من الأعضاء الذين تم حذفهم يوم 12 يناير 2020 بدون سبب). للاطلاع على رسالة آسية في صفحة النقاش
، و بدل أن يتم التواصل معها و إدماجها تم حذف اسمها من طرف الرئيس يوم 21 أكتوبر 2020 .للإطلاع على الحذف من هنا و بعد استرجاع التعديل من طرف أحد الأعضاء قام الرئيس للمرة الثالثة بالحذف. للاطلاع من هنا تجدر الإشارة أن الرئيس يكتب في ملخص التعديل "يجب بعث استمارة طلب الانضمام" علما أنه حسب كلام آسية في صفحة النقاش فقد بعثت طلب الانضمام قبلا و لم يتم التجاوب معها + آسية كانت أصلا ضمن الأعضاء و كان لها مثلا حضور بارز في ويكي عربية 2019 و تم حذفها دون سبب واضح+ رابط الاستمارة الآن لا يتشتغل أساسا!

مشاركة أعضاء غير نشطين (بل و ليست لديهم المعايير الدنيا للانضمام للمجموعة) في التصويت

مثال : في هذا التصويت، نجد مشاركة العضو حمزة المبارك. هذا العضو، لم تكن لديه يوم التصويت أكثر من 22 مشاركة في جميع المشاريع، آخرها تعود لـ 2017. علما أن المجموعة تحدد المعيار الأدنى للانضمام إليها في 50 مشاركة على مشاريع ويكيميديا.

عدم إيصال المعلومات المهمة إلى الأعضاء - مثال:مشروع ويكيبيديا في القسم

سأقتصر على هذا المثال و على ضوءه نستطيع مناقشة الحالات الأخرى المشابهة. أولا سأقوم بوضع كرونولوجيا مفصلة لمراحل و كيفية إعلام الأعضاء بهذا المشروع، و من ثم سأبرز مكامن الخلل و التناقضات الموجودة:

1. حسب محضر اجتماع 3 نونبر 2019، و الذي استمر لمدة 3 ساعات و 45 دقيقة، توجد إشارة بسيطة لمشروع ويكيبيديا في القسم مع الإشارة إلى أن المنسق الأول تم تعيينه
(لم يحضر في الاجتماع سوى 10 أعضاء و تم بعث المحضر عبر إيميل و لم يتم نشره على ميتا)
ملاحظة : لم يتم بعث المحضر حتى يوم 15 نونبر 2019
2. يوم 15 نونبر 2019،(قبل بعث إيميل محضر اجتماع 3 نونبر) يخبرنا أحد الأعضاء على مجموعة تيليغرام بأن هناك اهتماما من طرف مدرسة عليا للمهندسين بالتعاون مع ويكيميديا المغرب، مشيرا لأنه إذا تم الأمر سنكون استطعنا أخيرا اطلاق أول برنامج تعليم في المغرب، فيجيبه منسق المشاريع حرفيا بالتالي : لن يكون أول برنامج تعليم لأننا اتفقنا مع المؤسسة منذ أسبوعين لنبدأ برنامج تعليم في المغرب حيث أنه تم قبولنا في مشروع رائد. (دون ذكر اسم المشروع أو أي تفاصيل اخرى)
ملاحظة: العضو الذي أخبرنا عن رغبة المدرسة العليا في التعاون معنا كان حاضرا في اجتماع 3 نونبر 2019
3. يوم 16 دجنبر 2019، يعلمنا منسق المشاريع عبر رسالة في مجموعة تيليغرام بتعاقد شخصين مع المؤسسة لتنسيق برنامج تعليم (مرة أخرى، دون ذكر اسم المشروع أو تفاصيله)
الآن سأنتقل إلى إبراز التناقضات و مكامن الخلل:

• العضو الذي أبلغنا عن اهتمام المدرسة العليا بالشراكة لخلق "أول برنامج تعليم" في المغرب كان حاضرا في اجتماع 3 نونبر، و لكن يبدو يوم 15 نونبر أنه لا يعلم شيئا عن هذا المشروع
• أسلوب إجابة منسق المشاريع (يوم 15 نونبر) توحي بأنه لم يتم الحديث مسبقا عن هذا المشروع، و يوم 16 دجنبر استمر في الحديث عنه بصيغة المجهول
• لم يتم بعث محضر اجتماع 3 نونبر حتى يوم 15 نونبر
• يوم 15 نونبر، قال منسق المشاريع أن الاتفاق مع المؤسسة كان منذ أسبوعين (أي يوم 1 نونبر)، و بزعم محضر اجتماع 3 نونبر فإن أحد المنسقين لمشروع ويكيبيديا في القسم كان قد تم تعيينه. كيف تم تعيينه بعد يومين فقط من الاتفاق مع المؤسسة ؟ و استنادا على أية معايير؟
• لماذا لم يتم الإعلان عن هذا المشروع من قبل بطريقة واضحة و على منصة تشمل كل الأعضاء و تحديد معايير اختيار المنسقين مع ترك وقت كاف للترشح؟
• كيف تم اختيار المنسق الثاني دون الإعلان عن المشروع في أية منصة؟ و حسب أية معايير؟
• كانت المجموعة يوم 3 نونبر تشمل قرابة 30 عضو ( و أُذَكّر: تم حذفهم لاحقا بدون سبب)، هل تم إشعارهم بهذا المشروع وقتها؟
• حسب صفحة المشروع، فإن التعاقد تم مع المجموعة لا مع المنسقين بصفة فردية، و حسب علمي لا يوجد لدينا أمين مال ولا جمعية، فكيف يتم التسيير من طرف المجموعة، خاصة في الشق المالي، و من يقوم بذلك و لماذا لم يتم إعلامنا بتاتا بهذه التفاصيل؟

إبداء آراء شخصية باسم المجموعة

التصويت باسم المجموعة دون الرجوع إليها

تم هذا التصويت من طرف منسق المجموعة مع المجتمع الإفريقي (باسم المجموعة) بدون استقصاء آراء أعضاء مجموعة ويكيميديا المغرب ولا حتى إعلامهم.

التواصل مع ويكي فرانكا من طرف منسق المشاريع لإعلامهم بنية تغيير منسقة ويكيميديا المغرب مع المجتمع الفرنكوفوني دون نقاش قبلي

يوم 15 أكتوبر 2020، قام منسق المشاريع ببعث رسالة للقائمة البريدية لويكي فرانكا تحمل تنقيصا صريحا من شخص و نشاط منسقة المجموعة مع المجتمع الفرنكوفوني و إعلامهم بنية تغييرها.

1. تم هذا التصرف بدون التواصل مع العضوة المعنية و بدون النقاش مع الأعضاء
2. هذا التصرف أصلا لا يحق لمنسق المشاريع و ليس ضمن صلاحياته، فالعلاقة التي تربطه بمنسقة المجتمع الفرنكوفوني هي علاقة أفقية و ليست عمودية
3. قام منسق المشاريع بالاعتذار بعد قرابة 3 أيام و سحب جميع ادعاءاته على القائمة البريدية
4. بالموازاة مع هذا، قام منسق المشاريع بمهاجمة العضوة المعنية بخصوص نفس الموضوع و مخاطبتها داخل مجموعة التواصل المغلقة لويكيميديا المغرب بأسلوب غير لائق و كلام يحمل تجاوزات خطيرة، دون سحبه او تقديم اعتذار

رأي ويكيميديا المغرب بخصوص إنشاء مجموعة ويكي التراث العالمي

عندما تواصلت لجنة الجهات الشقيقة مع مجموعة ويكيميديا المغرب لإبداء رأيها في المجموعة الجديدة ويكي التراث العالمي تم تأييد الفكرة من طرف 7 أعضاء و طالبوا بتنظيم تصويت أو اجتماع حول هذا. و لكن المكلفين بالتواصل (وهما الرئيس و منسق المشاريع) اعتبرا هذه الآراء شخصية و لا يعتد بها، و تجاهلا جميع مطالبنا لمساندة إنشاء هذه المجموعة أو على الأقل القيام بتصويت أو مناقشة رغم التأييد الواضح من طرف العديد من الأعضاء. و لم يخبرانا إذا ما تم التواصل مع لجنة الجهات الشقيقة أم لا، رغم أسئلتنا الملحة. و أعيد سؤالي الذي تم تجاهله في جميع المنصات المغلقة للمجموعة: هل تم بعث رأي وكيميديا المغرب بخصوص مجموعة ويكي التراث العالمي أم لا؟

الانتقائية و التجاهل لبعض المواضيع و المشاريع المطروحة

ويكي قصور

لم تتم الإشارة للمشروع و أنشطته بتاتا في صفحة المجموعة على ميتا، و لا في صفحاتها على وسائل التواصل ولا تم إدراجه ضمن المشاريع التي تشتغل عليها المجموعة، رغم أن مؤسسته عضوة في المجموعة

حكايات المدينة

التجاهل التام للاقتراح من طرف منسق المشاريع

مجموعة ويكي التراث العالمي

مقابلة أسئلتنا و إلحاحنا بالصمت التام كما ذكر أعلاه

الإخلال بسلوكيات و آداب الحوار: الهجوم الشخصي على بعض الأعضاء، و التحرش المعنوي عن طريق التجاهل

ما ذكر أعلاه يكفي. و لا مانع لدي من ذكر أمثلة أخرى إذا أردتم.

تحياتي Nassima Chahboun (talk) 15:50, 22 October 2020 (UTC)

أجوبتي بخصوص الاستبيان

أولا سلام الله عليكم جميعا، ثانيا فيما يلي إجابتي حول أسئلة الاستبيان مع مُلاحظات أُخرى وآرائي الخاصة حول المجموعة :
سؤال 1 - أين تفضل أن تتم النقاشات الداخلية للمجموعة (الخياران معا مقبولان في مجتمعات ويكيميديا)؟
أرى أن الأولى أن تتم النقاشات الداخلية في الميتا لكونها الواجهة الرسمية لمجموعة المستخدمين لذا وجب أن تكون أرضية لجميع النقاشات مع ضرورة إرفاق كُل نقاش بخُلاصة مُختصرة لكُل نقاش على حدة، وذلك بعد انتهاء النقاش واتفاق الجميع على مُخرجاته، وأرى أن يتكلف رئيس المجموعة بهذا الأمر، وأيضا ستُفيد إن أحب أي من الأعضاء الاطلاع على مسار النقاشات والخُلاصات التي تنبثق من هاته الأخيرة.
سؤال 2 - أين تفضل أن تتم تصويتات المجموعة (الخياران معا مقبولان في مجتمعات ويكيميديا)؟
رأيي دائما مع الميتا لنفس الأسباب أعلاه.
سؤال 3 - هل تقبل أن يكون صوت رئيس المجموعة حاسما خلال حصول تعادل في الأصوات؟
لا أرى ضرورة لذلك، لأن رأي رئيس المجموعة مُساو لباقي آراء أعضاء المجموعة وإن كان تعادل في الأصوات أرى أن تتم الاتفاق على صيغة توافقية للفصل في التعادل.
سؤال 4 - من هم الاعضاء الذين يحق لهم التصويت؟
للجميع الحق في التصويت ما دام عُضوا من أعضاء المجموعة ونشطا في إحدى المشاريع.
سؤال 5 - من هم الأعضاء الذين يحق لهم الترشح باسم المجموعة لتمثيلها في هيئات دولية أو مؤتمرات؟
كذلك للجميع الحق في الترشح لأي منصب مهما كان ما دام عُضوا من أعضاء المجموعة، شريطة أن يُوضح نيته ومُخططه وطريقة عمله لأجل هذا المنصب التمثيلي، وتبقى الكلمة الأخيرة للتصويت لتحديد الاسم الفائز بحق تمثيل المجموعة.
سؤال 6 - هل انت متفق على إضافة بند في القانون الداخلي يقضي باحترام الخصوصية؟
إن كانت كل النقاشات والتصويتات تتم على الميتا، لذا فإنها تُصبح مُتاحة للجميع للاطلاع عليها، لذا لا أعرف أية خصوصية يتحدث عنها السؤال بالضبط.
سؤال 7 - هل أنت مع جعل الاجتماعات الصوتية الداخلية للمجموعة مفتوحة للجميع أم فقط لأعضاء المجموعة؟
لم أفهم عن ماذا يتحدث السؤال بالضبط.
سؤال 8 - هل أنت مع فتح قائمة بريدية لويكيميديا المغرب؟
قائمة بريدية لأي غرض ؟
سؤال 9 - هل أنت مع إبقاء فريق "المصادقة على العضوية"؟
للجميع الحق في العُضوية ما دام يُشارك في أحد مشاريع الويكي ولديه إلمام بهاته المشاريع، وبصراحة مُنذ انضمامي لم أسمع قط عن هذا الفريق ولم أجد معلومات تُشير إلى أعضائه على صفحة المجموعة على الميتا.

مُلاحظات أُخرى أود ذكرها

1) أرى حذف الأعضاء الحاليين في المجموعة الذين يُعدون (غير نشطين) في إحدى مشاريع الموسوعة، ليس إقصاء لأحد ولكن المجموعة أُنشئت لتكون جامعة لجميع الأعضاء النشطين على مشاريع الويكي سواء (online أو offline) وليس لغيرهم.
2) أرى تغييبا خطيرا وواضح المعالم للأفكار المُتعلقة بمشاريع ويكيبيديا العربية، فمُنذ التحاقي بالمجموعة لم تُناقش قط مواضيع خاصة بالموسوعة العربية ولا أعرف أ ذلك غير مقصود وعن حُسن نية أم ماذا. أيضا غياب شبه تام للويكيبيديين النشطين على ويكيبيديا العربية، لا أدري ما السبب حقا ولكن أظن أن ذلك راجع إلى التوجه العام والجو السائد داخل المجموعة.
3) لا أتفق مع المُحاولات لجعل مجموعة مُستخدمي المغرب الراعي الرسمي لويكيبيديا الدارجة، وجعلها محور عمل المجموعة وفرضها على الأعضاء الآخرين.
4) سئمت من النزاعات الثنائية بين بعض أعضاء المجموعة، ومُحاولة البعض من هؤلاء لجعل المجموعة منصة لخدمة مصالحه وأجنداته الخاصة.
5) أرى فتح مُناقشة اهتمامات المجموعة و أيضا المشاريع التي يتبناها أحد أعضاء المجموعة على صفحة الميتا مُباشرة، لسبب وحيد هُو أن الأوقات التي تُختار لتنظيم الاجتماعات لا تتوافق مع الحياة الخاصة للجميع، ولتفادي بعض الأُمور الأُخرى التي قد تُصاحب هذا الأمر.
6) أرى أن تُجرى انتخابات سنوية لتجديد كافة مناصب ومسؤووليات المجموعة، لا لشيء سوى لضمان تكافُؤ الفُرص بين الجميع.
7) صفحات المجموعة على مواقع التواصل الاجتماعي من يُسيرها ؟ ما الذي يُحدد ماذا يُنشر فيها ؟ آخر منشور يرجع لتاريخ 10 أُكتوبر على فيسبوك مثلا ؟
8) أكتفي بهذا القدر حاليا، وأتمنى أن ألقى رُدودا عن كُل ما طرحته، تحياتي للجميع.--Mohamed Belgazem (talk) 17:26, 22 October 2020 (UTC)

توضيحات من أعضاء مجموعة مستخدمي المغرب

سكينة

السلام عليكم،

أخ أمين، أود فقط أن أذكرك أنك لم تعد عضوا في مجموعة مستخدمي ويكيميديا المغرب على إثر الإستقالة التي أرسلتها يوم 17 شتنبر 2020، و عليه لا يحق لك مناقشة الأمور الداخلية للمجموعة.

بالنسبة لك أخت نسيمة، أرجو منك مراجعة أسلوبك و الإتهامات الباطلة التي عبرتي عنها و التي لا أساس لها من الصحة.

لكل من لديه تساؤلات حول مشروع معين، يمكنه التواصل مع المسؤول الخاص بالمشروع كما هو متفق عليه على صفحة المجموعة على الميتا أو حضور الإجتماعات الشهرية.

تحياتي

Soukaina Abelhad (talk) 20:17, 22 October 2020 (UTC)

توضيح على توضيح

إبنتي سكينة، تمت الإجابة عن نقطة انتسابي من عدمه أعلاه في الرد على إبراهيم وليست لي دفوعات إضافية لكي أقدمها. إذا كان وجودي هنا غير بناء، بكل أبوية وأخوية يمكنك طلب تحكيم في هذه المسالة أو طلب منعي من التحرير في هذا الفضاء أو في المشاريع (هيا هاديك نتهنا من هاد الصداع). ربما فهمنا للميطا ومجموعات المستخدمين مختلف: الاولى بالنسبة لي فضاء للتنسيق بين المساهمين حول المشاريع وليست "جرائد حزبية" لأوصيانيا لا يكتب فيها إلا المقربون من الأخ الأكبر. أما مجموعات المستخدمين فلا يجب تسفيهها لدرجة اعتبار كلمة "مجموعة" أهم من "مستخدمين"، لا أعتقد أن المبادئ المؤسسة لحركتنا ستقبل مثل هذا التأويل.

ولمزيد من التوضيح على التوضيح فأنا لا أناقش الأمور الداخلية لأنها لا تهمني في هذه المرحلة، وسبب نزول هذا النقاش أصلا وهذه التشنجات هو رفضي (ورفض زملاء آخرين) لباراديغم الكولسة والنخبوية. هذا التمرين صحي ولا يجب الخوف منه: إذا كانت نية الجميع سليمة يمكننا أن نخرج بتطوير جميل للمجموعة يضمن كل المبادئ ويحقق الأهداف التي نصبو إليها جميعا. قد نثير السخرية (أو الشوهة) بهذه النقاشات، إلا أنني متفائل بالمستقبل وستخرج الحركة الويكيبيدية المغربية أقوى بكل تأكيد.

بالنسبة لملاحظاتك حول تدخل نسيمة فالأولى أن تناقشي دفوعاتها وتشجعي اقتراحاتها المعقولة وتقارعي تعديلاتها التي لا تقبلينها بنظيراتها حتى نصل جميعا إلى صيغ بناءة يستفيد منها الجميع.

بالنسبة لجملتك الأخيرة فهذه الصفحة تجيب عنها: هناك العشرات من التساؤلات هنا منذ أن فتح رضا النقاش (وأنت تعرفين من دفع إلى إخراج النقاش للعلن) وهذا التمرين نريد عبره أن نتواصل مع "المسؤولين" عن المشروع الأكبر: ماهية المجموعة. استمرارهم في تجاهل النقاش والحلول المقترحة يعني عمليا أن "مجموعتك" لا وجود لها للأسف. الشرعية الآن للمستخدمين بما فيهم أنت وكل من يتجاهل النقاش ويهرب للأمام. على العموم أحييك على المشاركة، فهي خطوة رائعة لمزيد من البناء. تحياتي.Tifratin (talk) 21:04, 22 October 2020 (UTC)

أناس

السلام عليكم،

أضم صوتي إلى صوت الزميلة سكينة كون الأخ المحترم أمين أعلن خروجه من المجموعة ولو أراد الدخول من جديد فيمكن أن يتقدم بطلب و ستقرر لجنة المصادقة في ذلك.

بالنسبة لكل النقاط الأخرى المثارة هناك قنوات داخلية للمجموعة للنقاش عليها إضافة لإجتماعات المجموعة التي تتم دعوة كل الأعضاء إليها ويشارك فيها الأعضاء النشيطون و المهتمون بأمور المجموعة.

مع التحيات،

Anass Sedrati (talk) 21:09, 22 October 2020 (UTC)

رشيد

كعضو بمجموعة مستخديمي وكيميديا المغرب  أضم صوتي للاخت سكينة ؤالأخ أنس و أؤكد أولا أن الأخ  أمين لم يعد عضوا بمجموعة مستخديمي وكيميديا المغرب ذلك أنه قدم إستقالته منها بتاريخ 17 شتنبر 2020  عن طريق رسالة إلكترونية أرسلت لجميع أعضاء المجموعة  وبالتالي لايحق له بتاتا مناقشة المواضيع ؤالقرارات الداخلية للمجموعة.

ثانيا وكما تم الإتفاق عليه سابقا  بالنسبة لمن لديه أية تساؤل بخصوص ٱخر تحديثات المجموعة أو تساؤل بخصوص مشروع ما ، إما التواصل  مباشرة عن طريق الميتا  مع المسؤول والمنسق الخاص بهذا المشروع أو الحضور للإجتماعات الشهرية للمجموعة وبالمناسبة الدعوة تكون موجهة لكافة أعضاء المجموعة بدون إستثناء.

تحياتي

Rachid OURKIA (talk) 22:43, 22 October 2020 (UTC)

رد على الزميلة سكينة

مرحبا سكينة، أنا أقوم بطرح تساؤلات موضوعية حول هذا المشروع، لم أجد لها إجابة في تقارير الاجتماعات

(ملاحظة: تتم كتابة التقارير ليتسنى للأعضاء الذين لم يستطيعوا الحضور الاطلاع على المجريات )

(ملاحظة ثانية : صفحة ميتا المجموعة هي أكثر منصة شرعية لنقاشات مجموعات المستخدمين)

و سأعيد طرح تساؤلاتي بشكل مبسط أكثر:

1. هل كان هناك إعلان عن المشروع بجميع تفاصيله ؟
2. هل كان هناك طلب ترشحات مع تحديد المعايير؟
3. كيف تم اختيار المنسقين؟
4. كيف تم تعيين المنسق الأول بعد مضي يومين فقط من الاتفاق مع المؤسسة ؟
5. حسب الصفحة الرسمية للمشروع، تم التعاقد مع المجموعة، هل ميزانية المشروع استلمتها المجموعة؟ إذا كان الجواب نعم كيف يتم تسييرها و من يقوم بذلك؟

هذه أسئلة بسيطة ، واضحة و موضوعية. في انتظار أجوبة بسيطة، واضحة و موضوعية

(ملاحظة ثالثة: من حق جميع الأعضاء الولوج إلى هذه المعلومات و معرفة طريقة التسيير)

تحياتي Nassima Chahboun (talk) 21:12, 22 October 2020 (UTC)

رد على الزميل أناس

الجميع يعلم أن أمين قام بالخروج من المجموعة في لحظة غضب لعدة أسباب منها انتهاك خصوصيته من طرف أحد قادة المجموعة على ويكيبيديا الدارجة. و نظرا لنشاطه في المجموعة يحق له الرجوع متى ما أراد ذلك. و أرى أنه يستحق اعتذارا على انتهاك خصوصيته
ملاحظة أخرى، رابط استمارة طلب الانضمام غير مفعل (ولا أدري منذ متى)، فكيف تطلبون ممن يود الانضمام (من الاعضاء الذين قمتم بحذفهم دون سبب) ملأ استمارة لا توجد أصلا؟
ملاحظة أخيرة، القنوات الداخلية غير شفافة و ميتا هي أكثر منصة شرعية و عملية لنقاشات مجموعات المستخدِمين، كما هو الحال في المجتمع الويكيميدي على المستوى العالمي

تحياتي Nassima Chahboun (talk) 21:19, 22 October 2020 (UTC) Nassima Chahboun (talk) 21:19, 22 October 2020 (UTC)

تنبيه 2

يبدو ان مجموعة مستخدمي ويكيميديا المغرب تتعرض لهجوم من طرف بعض العناصر وذلك بتقديم اتهامات خطيرة ومعلومات مغلوطة في هذه الصفحة منذ 13 أكتوبر 2020 و لهذا أدعو العموم و لمن له الرغبة في الإستفسار و المزيد من المعلومات التواصل مباشرة مع رئيس المجموعة و باقي المنسقين, كما تجدر الإشارة مرة أخرى إلى أن الاستاذ أمين قدم استقالته من المجموعة مرفوقة بالسب و الشتم في 17 شتنبر 2020 أما بالنسبة للأستاذة نسيمة و الأستاذ محمد فهم لم يحضروا الاجتماعات الشهرية منذ شهر مارس 2020 بالنسبة إلى نسيمة و شهر أبريل 2020 بالنسبة لمحمد

ان استهداف المجموعة أمر خطير يجب التنبيه له و نجاح مشاريع المجموعة ملموس على أرض الواقع وأتمنى أن يوضع حد لهذا التشويش و السلام..

Farajiibrahim (talk) 21:22, 22 October 2020 (UTC)

رد على ابراهيم

مرحبا أستاذ ابراهيم، .أولا، نحن لسنا بعض العناصر التي تهاجم ويكيميديا المغرب
نحن أعضاء مجموعة مستخدمين ويكيميديا المغرب و نتناقش داخل المنصة الرسمية و الرئيسية لمجموعة مستخدمين ويكيميديا المغرب. فأين المشكل؟
هلا تفضلت بدل رمي الاتهامات بجرد المعلومات المغلوطة و تصحيحها ؟ و هلا تفضلت بالإجابة على أسئلتي إذا كانت لديك عناصر الجواب؟
و أخيرا، من العيب اللجوء إلى أسلوب التخوين و الاتهام ضد كل عضو يحاول فتح نقاش.

تحياتي Nassima Chahboun (talk) 21:37, 22 October 2020 (UTC)

المشكل في عدم حضور اجتماعات المجموعة منذ 8 أشهر و القيام اليوم باتهامنا و تقديم معلومات مغلوطة في هذه الصفحة، و اذا كان اهتمامك مبني على أساس تطوير عمل المجموعة لكنت عبرتي عن هذا الإهتمام منذ زمن طويل و شكرا. Farajiibrahim (talk) 21:49, 22 October 2020 (UTC)

رد على ابراهيم 2

منذ 8 أشهر، يعني منذ 22 فبراير 2020.

حسنا، سأقومُ بذكر بعض الأنشطة التي قمت بها خلال هذه الفترة:

1. يومي 14 و 15 مارس 2020، قمتَ يا أستاذ ابراهيم بالمشاركة في الرحلة التصويرية لمشروع ويكي قصور الذي أسهر أنا على تنظيمه، و كانت رحلتكَ مثمرة و جميع مصاريفكَ مغطاة بفضل مجهوداتي الشخصية.
2. يوم 4 ماي 2020، قمتُ بطرح مبادرة ورشة تحريرية تشمل مئات المعالم في 6 مدن مغربية، و لم يتم التجاوب معها أو دعمها من طرف المجموعة.
3. يوم 28 يونيو 2020، قمتَ يا أستاذ ابراهيم بالحضور لاجتماع مقترحات التسمية في مشروع العلامة التجارية، و الذي قمتُ أنا بتنظيمه

+ أقوم بإعطاء رأيي بشكل واضح في كل ما يتعلق بالمجموعة باستمرار
و بعد هذا السرد البسيط أعيد سؤالي: ماهي المعلومات المغلوطة و هل لك أن تقوم بتصحيحها؟
تحياتي Nassima Chahboun (talk) 22:18, 22 October 2020 (UTC)

جواب

بردك هذا يظهر جليا أن دعوتك لي للمشاركة و المساهمة في مشروع ويكي قصور له هدف ٱخر و كسؤال هل تم اشراك المجموعة أم يبقى مشروع شخصي يتم العمل بطريقة فردية. بالنسبة لحضوري اجتماع مشروع العلامة التجارية والذي نظمه فريق المؤسسة المكلف بالمشروع,جاء بعد عدم تواصلك مع المجموعة و الذي أدى إلى مشكل التعتيم و الذي أظهر بشكل واضح مشكل غيابك عن المجموعة و التواصل مع منسق المشاريع. و في الأخير لا داعي الاستمرار في نقاش عقيم لأنه أصبح ظاهرا ما تريدون تحطيمه للأسف. Farajiibrahim (talk) 03:09, 23 October 2020 (UTC)

'''

رد على الاتهامات الخطيرة التي يوجهها ابراهيم لشخصي

مرحبا

• بالنسبة لويكي قصور، لا تعليق. كلامك يبرز بشكل واضح سوء النية و التهجم على شخصي، الشيء الذي يتنافى مع قوانين المجتمع الويكيميدي.و الآن أنت تعطي أكبر مثال على ما قمتُ بذكره من "عدم احترام سلوكيات الحوار و آدابه" و هذا السبب الرئيسي الذي يجعلني منذ مدة طويلة أتهرب من الاجتماعات الصوتية باستثناء الاجتماعات التي أكون ملزمة بتحضيرها لأنها تندرج ضمن مهامي.
• بالنسبة لاجتماع لعلامة التجارية، أتحدث عن هذا الاجتماع، أما الاجتماع الذي نظمه فريق المؤسسة فقد تم في شهر مارس بعد أن اتضح أن الفريق بعث إيميلات عديدة لقادة مجموعتنا و لم يتم التجاوب معها أو نشرها للأعضاء، و على إثره تم تعييني منسقة منذ شهر مارس، و منذ ذلك اليوم حتى نهاية شهر يونيو قمت بنشر 14 منشورا حول هذا المشروع ناهيك عن الاجتماع الصوتي. أحتفظ بصور لجميع منشوراتي من باب التتبع (لأن فيسبوك للأسف يمكن من مسح أي شيء دون ترك أثر له) و يمكنني مشاركتها معك إذا كنت قد نسيت بعض التفاصيل
• هل تلاحظ أنك حوّلت نقاشا و أسئلة موضوعية تخص تسيير المجموعة إلى هجوم و طعن في شخص نسيمة شهبون؟ يؤسفني جدا انحراف النقاش عن مساره و للأسف لا يمكنني تجاهلك لأن اتهاماتك خطيرة و أجد نفسي مجبرة على الرد عليها.
  

تحياتي

Nassima Chahboun (talk) 08:56, 23 October 2020 (UTC)

Farajiibrahim النقاش مُخصب ومثمر لأنه كاشف للمعادن. عملية سبر نصي بسيطة لكل ما قيل هنا يمكن أن تجعلنا نبني قانونا جديدا لتدبير جامع ومفتوح ومرحب للجميع وتحطيم "المجموعة" لصالح بعث "مجموعة المستخدمين"، أتمنى أن تساهم فيه أيضا لأن تدخلاتك للأسف لا تحمل أي إضافة تفيد "مستقبلنا". أما Nassima Chahboun فنبارك لها إنجازها المشرف "للمستخدمين" المغاربة لبعثها "مجموعة مستخدمين" التراث العالمي، وللتاريخ كان تجاهلها من طرف "المجموعة" أبلغ مثال عن روح "العقم" و"النسف" و"التحطيم" باستعارة مصطلحاتك. جمعة مباركة.Tifratin (talk) 09:41, 23 October 2020 (UTC)

توضيح (n)

• إبراهيم: لقد وضحت الفكرة، لا معنى لتكرار نفس الدفوعات، المرجو مراجعة الأجوبة السابقة. حاول أن تنسى أمين مؤقتا (لديك قنوات أخرى لإقصائه وإعدامه مسطريا وقانونيا وليس لي أدنى مشكل، كل ما نقوم به هنا يدخل في باب التطوع). أجب عن الاقتراحات وناقش المشاكل واقترح حلولا نستفيد منها جميعا. أنت مصح في كلمتي "استهداف" و"تشويش"، هو ما يحصل الآن بفضل هذه الصحوة الجميلة. نعم عزيزي نريد أن ننسف "المجموعة" ونريد بناء "مجموعة مستخدمين" نفتخر بها جميعا، هدفها الأول خدمة الويكيبيديين وتحقيق حلم رؤية عشرات الآلاف من المغاربة يحررون في المشاريع وأن نساعد أي شخص يتبنى مشروعا مثلما ساعدتك في "مشاريعك" بسخاء دون انتظار أي مقابل من ذلك ولن أنزل إلى مستوى الرياء والضرب تحت الحزام لكي أسرد التفاصيل.
• أناس: هل أقدم الطلب في الرابط الموجود هنا؟ رابط خادم لايمسورفاي الذي تطوعت بتصميمه وإتاحته لكم ("لنا" سابقا) لسنة كاملة مع التكلف بمصاريف تأمينه، بعد توصية الأخ رشيد بتأمينه؟ على الأقل إحذفو رابطه من صفحة العضوية حتى تكون لعمليات الحذف التي تقومون بها حد أدنى من "الأخلاقية". في الرسالة التي يكرر الإشارة إليها إبراهيم، كنت أمددتكم بملفات إعادة تثبيته في خوادم مجانية، على الأقل فعلوا هذه العملية. على أي تدخلك مفيد لأنك تقر فيه بحصرية القنوات الخارجية، وهي من النقط المطروحة للنقاش.
• رشيد: توصينا ب"التواصل  مباشرة عن طريق الميتا ". ما الذي نقوم به حاليا؟ حسب علمي، نحن نكتب في الميطا !

Tifratin (talk) 22:28, 22 October 2020 (UTC)

رد على التوضيح (n)

فقط كتوضيح  أخ أمين أولا"بالتواصل عبر الميتا مباشرة" أقصد صفحة النقاش الخاصة بالمنسق المعني بالمشروع. ثانيا نقاش الشأن الداخلي للمجموعة خاص بمجموعة وكيميديا المغرب.

Rachid Ourkia (talk) 00:03, 22 October 2020 (UTC)

رد على رشيد

مرحبا عزيزي رشيد،

الأمر يخص المجموعة لا شخصا بعينه، وصفحات النقاش الخاصة بالأعضاء هي ليست مكانا لنقاش أمور المجموعة.

للتوضيح سأعطي مثال مشروع ويكيبيديا في القسم، حسب صفحة المشروع الرسمية فإن التعاقد تم مع المجموعة، المجموعة يا عزيزي هي نحن جميعا و ليس شخصا بعينه، و هذا المكان على ميتا المسمى "مجموعة ويكيميديا المغرب" هو منصتنا الأولى للنقاش و التواصل.
تحياتي Nassima Chahboun (talk) 23:14, 22 October 2020 (UTC)

Rachid Ourkia للأسف لا أزال لا أفهم ملاحظتك. هل أترك النقاش هنا مثلا وأقوم بالتجول بين صفحات نقاش 'المنسقين"؟ ألا ترى بأنها منهجية صعبة وعبثية نوعا ما؟ توضيح (n+1) لا وجود لمفهوم "شأن داخلي" هنا، ويكيبيديا ومشاريعها مفتوحة وللجميع حق مناقشة كياناتها الافتراضية وأشكال التنسيق المتوفرة. ويكيميديا المغرب عمليا في مرحلة تأسيسية جديدة ويجب التعود على هذا المعطى والانخراط فيه مفتوح للجميع.Tifratin (talk) 23:20, 22 October 2020 (UTC)

رد على الزميل أناس والزميل إبراهيم

بالنسبة للنقاط المثارة من طرفي أعلاه، سبق وأن عبرت عن مجملها من خلال الاجتماع ما قبل الأخير ولم يتم ذكر إفاداتي في التقرير الخاص بالاجتماع حتى، فالأمر لا يتعلق بحضور اجتماع من عدمه... وأخرى قمت بالاستفسار عنها بالقنوات المغلقة موجهة أسئلة واضحة ومباشرة مع إشعار رئيس المجموعة ومنسق المشاريق، فقوبلت بالتجاهل كالعادة.
ثانيا النقاش هنا، وكما جاء في التقديم، هو حول تقييم شامل للنظام الداخلي ومراجعة بنوده لتساير نشاطات وتنظيم المجموعة، فمن الشرعي مناقشة النقاط التي تم التطرق إليها بما أنها تندرج في نفس السياق
ثالثا، ميتا هي أكثر منصة شرعية وعملية لنقاشات مجموعات المستخدِمين وتضمن قابلية التتبع والشفافية التي نسعا جميعا إلى تحقيقها.

.أخيرا أدعوكم للتعامل مع النفاط المثارة من طرف الأعضاء بكل موضوعية وحيادية، فلا ضير في مساءلة الممارسات إذا كان من شأنها الخروج بتقويمات وإصلاحات تدفع بويكيميديا المغرب قدما، وأتمنى أن نرى تفاعلا ملموسا من قبل رئيس المجموعة تحياتي. ZAINEB HACHAMI (talk) 22:43, 22 October 2020 (UTC)

التصريحات النهائية

التصريح ديال عبد الرحمان : انتهى الكلام .. باراكا .. الدروس و الحلول

السلام عليكم جميعا.

هادشي اللي طاري هنا مخزي و يندى له الجبين و لكن فنفس الوقت مزيان حيت تايعني بأن هاد المجموعة خاصها تنقح من جميع النواحي: الأعضاء و القوانين و المشاريع الخ.

كاينين جوج لعيبات لي عندهوم أولوية هما العضوية و المشاريع.

• العضوية .. خاصنا اجتماع خاص نراجعو فيه الشروط ديالها و نقررو فمصيرها بالتصويت.
• المشاريع .. اجتماع اخر خاص باش اتحددو فيه شروط احتضان و تسيير المشاريع.

وبه الإعلام والسلام

-- Abdeaitali (talk) 10:17, 23 October 2020 (UTC)

السلام Abdeaitali، وتحية لك على تدخلك الإيجابي. طبيعي أن تبدو الأمور "مخزية"، لا يهم، حتى فرنسا في 1789 كانت تبدو للعالم مخزية وكانت "فرجة" لجيرانها ثم تحسنت الأمور بعد مخاض ليس بطويل بمقياس التاريخ.

عندي استفسار على ديك "خاص"، هل هي بمعنى الخصوصية أو الإلزامية؟ المواضيع التي طرحت من الأفضل أن نناقشها هنا، بما أن النقاش يطرح تحفظات كبرى على الشفافية،سيكون من الأفيد إنشاء صفحات نقاش موضوعاتية هنا، يناقش فيها الجميع البنود وتطوير النظام الداخلي ويتم فيها اقتراح حلول وتدابير تمنع تكرار الأخطاء السابقة وتتطلع نحو المستقبل. ثم إن الورش تأسيسي ولا يمكن التفكير فيه بمنطق séquentiel، البنود والمشاكل مترابطة وحافلة بالمناطق الرمادية و فيها بزاااف د "شكون اللول البيضة ولا الدجاجة"، والكلام لن ينتهي إن لم نباشر التقعيد الجديد وفق أسس علمية واحترافية بل سنظل ندور في متاهات العزة بالرأي إلى ما لا نهاية.

بالنسبة لأسلوب الاجتماعات لا مشكل فيها من حيث المبدأ إذا كانت ستقتصر على أمور تنسيق عملياتي، إلا أنه درءا للشبهات ولضمان تساوي الفرص للجميع للقرار وللمعلومة، من الأفضل طرحها بنفس الأسلوب الذي نناقش به السياسات في المشاريع. يمكننا البدء في هذا الورش من الآن، أعلاه تبارك الله را كاينين بزاف د المداخل، يمكننا اعتماد مصفوفة تنطلق من المشكل - الخلل في البنود الحالية - البنود والتعديلات البديلة. اتمنى أن تجد هذه المقاربة صدى لأنها تحتضن الجميع وترسخ مبادئ الشفافية والعمومية. تحياتي.Tifratin (talk) 11:40, 23 October 2020 (UTC)

رد على جميع ما أتى أعلاه

سلام الله عليكُم جميعا، سأختصر مُداخلتي أقصى ما يُمكن وسأعرضُها كالتالي، وتذكروا أن المُلاحظات لا أقصد بها الشخص نفسه وإنما التصرفات المقيتة التي أُلاحظها هي التي أمقتها وأبغضها :
1) بالله عليكُم ما العيب في مُناقشة (حريرتنا) هُنا على الميتا وأمام الجميع مُباشرة، في حين العيب الأكبر هُو أن ندعي أن كُل شيء على ما يُرام وأن المجموعة على ما أفضل ما يكون ونبتسم في وجوه بعضنا كما لو أن شيئا لم يقع، استيقظوا يا جماعة.
2) المُشكل ليس في مشروعية عُضوية السيد أمين من عدمها، الأمر وما فيه يا أُختي سُكينة ويا أخواي رشيد وأناس لماذا نختزل الأمر في هذا المُشكل بالضبط وعلى وجه التحديد بينما العشوائية التي تطبع سير المجموعة ككُل أفظع وأشد.
3) أول خُطوة نحو النجاح في هذا الورش بإذن الله، هي تصفية النزاعات الثنائية ووضع المصالح الخاصة جانبا للمُضي قُدما في إصلاح باقي المشاكل، لأني لا أرى مُستقبلا أفضل للمجموعة من دون هذا الأمر.
4) أُستاذ إبراهيم، إن كُنت تختزل نشاط العُضو في حضور الاجتماعات فإنك على خطأ، لكي اُُذكرك على وجه الخُصوص فإني في آخر اجتماع حضرت له، كُنت أُعاني من مشاكل في صبيب الإنترنت والأخ أناس شاهد على ذلك، فبعد عدة مُحاولات لإصلاح المُشكل، أجد أن أحدهُم أخرجني من المُحادثة، لا أعرف لماذا لم أُوثق الأمر ولكن ما فات قد مات وأُريد الجواب عن من أخرجني من المُحادثة الآن قبل كُل شيء.
5) أيضا ما زلت أنتظر الجواب عن المُلاحظات الثمانية التي سبق لي ذكرُها أعلاه، ويا أخي رضا بما أنك رئيس المجموعة أجدك أجدر وأحق شخص يقود هذا النقاش، لذا خروجك عن صمتك وتأطيرك النقاش ضروري الآن. تحياتي للجميع.--Mohamed Belgazem (talk) 12:24, 23 October 2020 (UTC)

Message from Wikimedia Foundation Senior Manager for Education

,Dear Wikimedia MA UG Community

.My apologies for sharing this in English. I have limited capacity in Arabic, so I hope that someone can help me to translate this message

It has come to my attention that there are some questions about the project “Reading Wikipedia in the Classroom” and how we have collaborated with this UG on the project. This project is an initiative of the Wikimedia Foundation Education Team, it is resourced by the Foundation and any expenses are the responsibility of the Wikimedia Foundation. You can read more about this project on the Wikimedia Foundation’s website

As part of this project, we wanted to work with communities to ensure that we had local expertise and contextual knowledge in the design, implementation and evaluation stages. In addition, we saw this project as an opportunity to build capacity among our affiliate network for education work. For these reasons, we signed an MOU with three affiliates from different regions. We chose these 3 based on applications and set criteria that were communicated to applicants. We received interest from many communities to participate in this project, and using a decision matrix, chose 3, including WM MA UG. This was all documented and communicated in various community spaces that we hold for those interested in Wikimedia & Education including on Wikimedia Space, our social media accounts, Outreach Wiki, and during our monthly Office Hours events

The MOU for this project requests that WM MA UG act in thought partnership with my team to carry out this initiative in Morocco with a minimum of 25 teachers. There is no financial arrangement between the Wikimedia Foundation and WM MA UG. There was no grant, or any financial interaction between the two entities. The agreement was on thought partnership, which included suggesting candidates for the roles of Local Coordinators, and providing us with at least 5 diverse candidates who had relevant experience and expertise whom we would then consider for the roles. We selected the candidates for these roles based on their applications & CVs, and they have been hired as contractors to my team

Additionally, we recognize that the initial communication about this project included that as part of the collaboration my team would conduct in person capacity building workshops for the general members of the affiliate. We very much intended to do this, but unfortunately the world changed and we were no longer able to carry out our planned visits to the 3 countries. We are working on virtual alternatives and hope that those who are interested to participate will do so once the details are decided and communicated

I’d like to highlight that the work that has been done in partnership with WM MA UG, and with our contractors will be of extraordinary value to the entire movement after the initial pilot is completed. The Coordinators have worked hard and diligently while still maintaining their every day jobs and life, and dealing with the challenges of 2020. Because of them, we have been able to research the education system, create a tool-kit contextualized for Morocco and translate everything into Arabic. They have lead training webinars with 100+ teachers, and provided ongoing support and mentoring to the teachers in the project. I’m very proud of their work, commitment, and their willingness to go above and beyond for this project. If you have any concern with how this project was organized you can provide your comments directly to me nsaadwikimedia.org and I will consider your feedback for future initiatives

In conclusion, I’d like to ask that any negative or derogatory comments about those who are working on my team as contractors for this project cease. Please direct any additional concerns to me, as I am the main focal point for this project. Again, to reiterate, there were zero funds disseminated to Wikimedia MA UG. There is no financial agreement, grant, or any other such arrangement. It is simply a collaboration that includes advice, thought partnership, and capacity building for the affiliate

NSaad (WMF) (talk) 11:23, 23 October 2020 (UTC)

Response to Wikimedia Foundation Senior Manager for Education

Dear @NSaad (WMF):,
First of all, I would like to thank you very much for your clarifications and for the effort and time you provided to consult this long discussion. The answers you brought to one of our questions are much appreciated. However, excuse me to bring some necessary corrections and clarifications.

-First, I would like to highlight that this discussion does not include any negative or derogatory comment about the coordinators of "Reading Wikipedia in the Classroom" project. Yet, If you have noticed a derogatory comment, we would be grateful if you could highlight it.
-Furthermore, this discussion does not question any of the following :

• The quality, the impact, the value or the process of the project.
• The criteria set by the Education Team to select the 2 coordinators among the candidates that were communicated by the UG.
  

-It is also necessary to mention that all these questions were addressed to the group leaders and primary contacts as part of our discussion about the group management.

What is this discussion about and what does it include?

• This discussion is about the internal management of Wikimedia Morocco User Group, including internal communication.Internal communication about this project -between November 1st and December 16th 2019- was given as a case study to address our internal communication issues.
• Our simple and direct questions regarding this project are all about the internal communication between the two primary contacts and the rest of the group during the period between November 1st 2019 and December 16th 2019 (example of questions asked to the primary contacts: On which platform did they communicate the project to us ? were all the members informed ? Did the primary contacts provide us with details, selection criteria, and deadlines ? etc.)
• We asked one single question about the partnership form and details, to understand how it is managed internally. and I thank you once again for the time and effort you provided to give all needed clarifications regarding this point in the absence of any feedback from the UG primary contacts.

Why did we ask these questions about this project ?

Our user group has two primary contacts that are in charge of communicating such information to the rest of members, especially in the absence of a mailing list ensuring the equitable dessimination of information from the source to all members. However, many members of the UG did not receive any information from the primary contacts about this project during the period between November 1st and December 16th 2019, and no internal call for candidacy was open to select the 5 candidates that were going to be communicated later to the Education Team. On a side not, this is the first time we know that there have been 5 candidates.

To sum up, and to avoid any misunderstanding, I believe that in this project -and please correct if I am wrong-:
'Communication pattern during the selection process was like the following:
[Education Team] <=> [Wikimedia MA UG Primary contacts] <=> [Wikimedia MA UG Members].
And the part we are discussing on this page is :
[Wikimedia MA UG Primary contacts] <=> [Wikimedia MA UG Members]

On a side note : in this discussion, the derogatory comments are rather from Farajiibrahim towards me (such as demeaning my work as a group liason for the Rebranding team by providing incorrect claims in this regard, and demeaning my volunteer work by literaly saying that I am volunteering for other purposes.). You will find his derogatory comments and my responses to his incorrect claims in this section.

However, I believe that, his personal behavior as a group member is not meant to be reported to the Education Team, as long as it does not impact his work as a contractor, and please correct if I am wrong.

Thank you again for your response and if you need any clarifications or translation I will be happy to help.

Best regards, Nassima Chahboun (talk) 14:57, 23 October 2020 (UTC)

حق الرد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا ايها الزملاء الكرام ..

صراحة ما قرأته اليوم جعلني مندهشة إلى حد بعيد من مجموعة ويكيميديا المغرب، شخصيا لا أحبذ هذه الصراعات وأفضل العمل في جو صحي يحيل على التميز والمنافسة البناءة في ظل ظروف مواتية تليق بمستوى الويكبيديين المغاربة الأشاوس بمختلف أطيافهم والذين أفخر بهم كثيرا. لكنني متفاجئة للغاية حتى أن كمية التساؤولات التي أصبحت تعتريني بلغت أوجها في انتظار تفسير يبلغ أدنى درجات المنطق لما يجري وأتمنى عدم شخصنة المطروحات من واقع أننا بلغنا من النضج عتيا ونعمل باحترافية حتى وإن تخللت مساراتنا اختلافات جمة أو قطيعة في وجهات النظر .. فهدفنا تطوعي صرف بدافع نبيل ولا نبتغي منه أي مصالح شخصية :

• أولا - رغبتي في الانتساب إلى ويكيميديا المغرب جاءت بناء على حب استطلاع ورغبة حميدة في تقديم الدعم المعنوي والمساعدة لمختلف الفرقاء انطلاقا من خبرة 8 سنوات في التحرير الموسوعي والنقاشات البناءة مع جل الزملاء بمختلف مشاربهم لذلك بعد مؤتمر مراكش وبعد أن شاركت في أول اجتماع تنسيقي هاتفيا مع المجموعة أواخر 2019، أعقبه ملئ استمارة انضمام لويكيميديا المغرب منذ سنة .. أفاجأ اليوم كما فوجئت قبله أن اسمي غير مدرج ضمن الويكميديين المغاربة بالرغم من أني ملئت استمارة الانضمام للمجموعة منذ سنة، ينضاف هذا النقاش الذي لم يكن لي علم به اصلا حيث لم تتم الإشارة إلى اسمي ولا اظن انه أول نقاش للمجموعة وأستغرب أنه لم تتم الإشارة لي في صفحة نقاشي الخاصة أو هنا كما لم تتم الإشارة لعدد كبير من الزملاء النشيطين في أي نقاش اخر لما يزيد عن سنة بالرغم من نشاطنا المكثف!!!

• ثانيا - بعد إضافة اسمي أتفاجئ بحذفه من قبل السيد الرئيس دون مناقشتي على صفحة النقاش حيث تركت تعليلا للأسباب التي حذت بي إلى إضافته؛ حيث اكتفى الزميل المحترم بتعليل الحذف في ملخص التعديل بأنني لم أقدم طلب العضوية وبناء عليه فأنا لست ضمن المجموعة !!!!؟؟؟ في حين أني لن أتطرق بتاما للرابط الذي لا يعمل ... وإنما سأضحض الإدعاء بالقول أن ((هيئة المصادقة !!)) علقت شرط الانضمام للمجموعة على وضع طلب الانتساب وهو ما قدمته وتوصلتم به في 13 يناير 2020 وبالتالي تحقق الشرط المعلق عليه نشوء الالتزام ولم تبقى إلا مسائل شكلية كان يمكن التطرق لها في ما بعد وتضميني على الأقل ضمن أعضاء المجموعة عملا بمنطوق البند 1.5. الخاص بالعضوية المفتوحة لأي شخص ... مهتم بإغناء المحتوى المغربي في مشاريع ويكيميديا....)

• ثالثا - في خطوة لم أستوعبها وبحسب النقاشات الحالية التي قرأتها لم أفهم كيف تم الاقدام على حذف اسمي واسم عدد هائل من محرري ويكيبيديا المغرب من لائحة الاعضاء دون تعليل يذكر يوم 12 يناير 2020 في حين أني توصلت برسالة تفيد توصل الهيئة الموقرة بكل سرور بطلب انتسابي في 13 يناير 2020؟؟؟ فما دمت قد عبرت عن إرادة صريحة من خلال إرسال طلب الانتساب لماذا يجري حذفي؟؟؟

• رابعا - بعد أن تم استرجاعي من قبل الزميل أمين وفتحه نقاشا بذلك هنا يتقدم السيد الرئيس المحترم بتعليل أسباب الحذف بأن القرار اتخذ بناء على إخبارية من الزميل الأمين بأني لم أعد مهتمة بموضوع الإنضمام للمجموعة !! في حين أن الأمانة العامة وحسن النية يقتضيان الاستفسار مني شخصيا سواء في صفحة نقاشي الخاصة أو على الميتا أو من خلال رسالة على بريدي الالكتروني وهو ما لم يتم قط ... إضافة ولو كان كلام المدعي صحيحا هل توصلتم بإقرار مني بذلك كدليل اثباث واتحدى أن يوجد من أصله لأني لم أكتب أي اقرار مني بذلك. وأكرر أني مادمت قد عبرت على رغبة في الانتساب بارسال الطلب إلا وأني أرغب بذلك.

• خامسا اريد أن أفهم متى جرى هناك تصويت لاختيار رئيس ويكيميديا المغرب ومنسقه دون توصلنا بأي اشعار للتصويت إن جرى من أساسه وبناء على أية قوانين تأسيسية !! .. فلا يعقل أن يوجد أشخاص يمثلوننا كمحررين مغاربة دون أن نكون قد صوتنا لهم بذلك كما تقتضي الشرعية الديمقراطية ... ثم من صوت على أهلية هيئة المصادقة أصلا لقبول أو رفض الأعضاء وأين هوا أرشيف التصويت؟؟

• سادسا كيف يعقل ومنذ تأسيس مجموعة ويكيميديا المغرب سنة 2015 ونفس الأشخاص يستأثرون بنفس المناصب بشكل دوري وكأنه تحصيل حاصل ومن المسلمات وأتمنى أن نبلغ أقصى درجات الاحترافية دون شخصنة الأمور ... فمثلا الزميل رضا ومنذ تأسيس المجموعة وهو على هرم القائمة كرئيس لها حتى عامنا الحالي ونفس الأمر ينطبق على الزميل أنس كمنسق للمشاريع ... على أي أساس مرجعي وأين هو أرشيف التصويت؟؟ في حين أن هذا الأمر وبحسب السياسات الحالية للمجموعة يخرق منطوق البند 1.1.2 المتعلق بالوظائف الذي يحيل إلى أن الحد الأقصى لعدد الولايات المتتالية للوظائف هو مرتان.

• سابعا تمت الإشارة لي من قبل بعض الزملاء الذين يعتبرونني عضوة في حين لم يتم ذلك من قبل أعلى سدة الهرم، كما لا أستوعب لماذا لا يوجد رد منطقي على تساؤلات الإخوة أعلاه كل نقطة على حدى، بغية تفسير الأسباب التي حدث بهم للتعبير علنا عن اعتراضهم وامتعاضهم الشديد من النسق المسير للمجموعة والذي اتخذ منهج صمت القبور والتجاهل نبرازا لتجنب النقاشات عوض محاولة طرحها بشكل ملموس وامتصاصها لذرء أية حزازات من شأنها أن تحول إلى ضغائن بين الزملاء حيث المفروض خلق جو من الألفة والتشجيع والإخاء من أجل التقدم وتحقيق الصالح العام للمستخدمين المغاربة جميعا.

• أخيرا من المفروض أن لا يكون هناك تخوين أو طعن أو تجريح ما بين الاعضاء مهما بلغت حدة النقاش والمطالب ما دامت لا تتعدى حدود الأدب وقوانين الموسوعة، فلكل الحق أن يدلي بدلوه وأن يجد ردا يتناسب مع مشكلته المطروحة أو على الأقل يمتص غضبه حتى يفرغ طاقته السلبية ويتسنى ايجاد منعطف تشاركي ينهي المسألة ... فلكل عضو شخصيته قبلنا بها أو رفضناها فإن الديبلوماسية والحكامة الجيدة والناجعة كفيلة بتقريب الآراء والعمل على التخفيف من حدتها وليس تجاهلها والعمل على إخفاءها فالضغط يولد الانفجار... والحق لا يوجب المطالبة به إلا في حالة التعسف أو الضرر وهذا ما حذى بالنقاش للوصول إلى هذا المنعطف وشكرا لسعة صدركم.--Aelita14 (talk) 10:40, 25 October 2020 (UTC)