Wikimedians of the Levant/استبانة حول ويكيبيديا الشامية

مرحباً بالجميع، الزميل @TheJoyfulTentmaker: يرغب بسماع آراء أعضاء مجموعة ويكيميديا بلاد الشام حول إنشاء ويكيميديا باللهجة الشامية، أرجو من الزملاء الأفاضل كتابة آرائهم بالتفصيل وتوضيح وجهات نظرهم وعدم الاكتفاء بكتابة مع أو ضد، وأتمنى أيضاً لو تحددوا البلد الذي تحملون جنسيته من بلاد الشام.

كما أدعو الزميل ليشرح لنا لماذا هو متحمس لإنشاء ويكيبيديا جديدة بلغة لا يتقنها.

@باسم:
@Michel Bakni:
@Sandra Hanbo:
@Osps7:
@Freedom's Falcon:
@عمر:
@Fjmustak:
@Heba Alnimer:
@Mervat:
@عباد ديرانية:
@سامي الجعبري:
@AlUmawi:
@تالا:
@Uwe a:
@أحمد الياباني:
@Roaa amer zatari:
@Tamuz Hasan:
@A maraqa:
@نادين:
@GhaidAmly:
@عمر همام:
@آلاء زيتون:
@Wikissa:
@أسامةالفاروسي:
@Noorjarrar:
@علاء الدين:
@Mossab92:
@Lubna Albadawi:
@حسام أبوزينة:
@تسنيم مصطفى:
@Nagham jamjoom:
@نور القرنة:
@براء:
@Aseel tamimi:
@Rotana Nawwaf Al Hasanat:
@Kamel saleh:
@جعفر بدران:
@دانية عيد:
@عائشه رائد الدويك:
@Lugin alomari7:
@Rand Ali Fataftah:
@Neda'a Al Haq:
@Lana Mohammad Abuzahra:
@عبد الله جبارين:
@Rayhana Alhour:
@يانا:
@Matouq.q:
@Mohyd95:
@Talamohd:
@نجلاء صوان:
@Noorhan salame94:
@Jana Dwaik:
@سرى المجالي:
@إسراء شحادة: معارضة جدًا لأن اللهجات تختلف من قرية لأخرى، ومدينة وأخرى، حتى أنها تتغير مع الزمن، وكثير من الكلمات لا تعود دارجة الاستعمال. أعتقد أن تثبيتها في ويكيبيديا يزيد من التشعب بين العرب. لغتنا واضحة لا داعي لمزيد من التقسيم.
@عيسى الدبابسة:
@Mohammad hajeer:
@A Maraqa:
@Aseel Samer Tamimi:
@Sulieman Habahbeh:

إشارة إلى @Batoul84: من جمعية ويكي فلسطين، لبيان الرأي، وأرجو دعوة أعضاء الجمعية أيضاً لبيان رأيهم.

تعليقات

Strong oppose أنا من سورية.

الشامية ليست لغة بل لهجة، ولا يوجد لهجة موحدة متفق عليها، بل تختلف اللهجة من منطقة إلى أخرى، وتوجد لهجات متعددة في المدينة نفسها في أحيان كثيرة، فما هو المقصود بالشامية تحديداً؟ هل هي لهجة مدينة دمشق؟ هل هي لهجة شمال بلاد الشام؟ جنوب بلاد الشام؟

ليس للشامية أيضاً قواعد نحو أو كتابة، وليس لها مفردات مُوحَّدة مخصصة، كلمات بسيطة مثل أسماء الخضار والفواكه والحلويات تختلف اختلافاً كبيراً بين المدن. كيف سنحل الخلاف على اسم مقالة البطيخ الأصفر أو الشمام؟ لهذه الفاكهة اسم مختلف في كل مدينة تقريباً في بلاد الشام.

اللهجة مهمة جداً في التواصل اليومي بين الناس في السوق وفي التعامل السريع، ولكنها لا تصلح لتوصيف المعرفة ولا نقلها، لأنها ببساطة غير مُقعَّدة، إذا كانت اللغات الكبرى مثل العربية والفرنسية تعاني على مستوى توحيد المصطلح، فكيف سيكون الحال باللهجات؟

ادعاء وجود لهجة شامية هو من مخلفات الاستعمار البائد، ومحاولاته تفسيم البلاد وتفتيتها ليسهل السيطرة عليها، ولو كان الأمر بيدهم لجعلوا لكل قرية لغة خاصة لكي لا يتحدث أهلها مع غيرهم، لم تنجح هذه المحاولات رغم مرور أكثر من قرن عليها، وأرجو ألا تكون منصات ويكيميديا أداة استعمارية في المنطقة العربية.--Michel Bakni (talk) 08:56, 12 March 2024 (UTC)[reply]

@Michel Bakni: أولا، شكرا جزيلا على بدء هذه المناقشة. أنا حقا أقدر أنك أعطيتنا هذه الفرصة للتواصل مع ويكيبيديين بلاد الشام. ذكرت أن المستعمرين يريدون لكل قرية لهجة خاصة بها. في الحقيقة، الشخص الذي كتب إلى لجنة الـ ISO لدمج اللهجة الشامية الشمالية (apc) والجنوبية (ajp) هو عضو في مجموعة ديسكورد الخاصة بنا ويدعم بشدة ويكيبيديا اللهجة العربية الشامية. هل يعتبر هذا دليلا على أننا لسنا استعماريين؟

أنا نشأت في تركيا، وهناك يدعم العديد من العرب من الناحية الإثنية فكرة عدم تدريس اللغة العربية في المدارس لأنها رغبة المستعمرين في تقسيم تركيا. هل توافقهم على هذا الرأي؟

هناك أكثر من 300 نسخة لغوية لويكيبيديا. هذا رقم كبير جدا، أعلى بكثير مما يمكن أن تقدمه منصة رقمية. وذلك لأن سياسة مؤسسة ويكيميديا هي المعرفة المجانية لجميع الناس، بغض النظر عن لغتهم الأم. ستواجه العديد من هذه اللغات نفس المشاكل التي وصفتها. اجتمع المساهمون واتخذوا قرارات بشأنها. سيحدث الشيء نفسه مع ويكيبيديا اللهجة العربية الشامية. اللغة معتمدة بالفعل من قبل لجنة اللغة. كل ما هو مطلوب هو 3 أو 4 مساهمين يساهمون بشكل مستمر خلال الشهرين المقبلين. بعد ذلك سيتم إطلاق المشروع تحت اسم نطاق خاص به. أدعو الجميع بقوة للمشاركة والمساهمة. سيكون مثيرا وممتعا! TheJoyfulTentmaker (talk) 01:32, 14 March 2024 (UTC)[reply]

Strong oppose أتفق تماماً مع رأي @Michel Bakni: فالشامية ليست لغة وربما حتى ليست لهجة، وإنما هي مجموعة لهجات متفاوتة بشكل كبير وتفتقر للعمق المطلوب لتوصيف المعرفة ونقلها.

Comment أوضحت للزميل @TheJoyfulTentmaker: بأن أحدا من الزملاء الذين أعرفهم من بلاد الشام لا يؤيد إنشاء ويكيبيديا ب"اللغة الشامية" أو "اللهجة الشامية". كما وقلت له إني سأطرح الموضوع في اجتماعنا الشهري القادم لدعوة الأعضاء المعنيين للتفاعل. شكرا للزميل @Michel Bakni: على طرح الموضوع هنا. الموضوع مطروح أيضا للنقاش على ميتا Requests_for_new_languages/Wikipedia_Levantine_Arabic لمن يرغب التعليق. --Fjmustak (talk) 10:05, 12 March 2024 (UTC)[reply]

بأيّد – Strong support⁩، من لبنان. (أنا لبناني، بس مش عضو بهالمجموعة)

مرحبا. أنا بأيد إنشاء الويكي، لأن -بكل بساطة- هيدي اللغة أو "لهجة" اللي بحكيها.

رح رد ع الأسئلة المطروحة وجرب فرجي وجهة نظري:

"الشامية ليست لغة بل لهجة": أولًا ما في معيار بفَرق بين اللهجة واللغة. عادةً، الفرق بين اللهجات بكون أبسط بكتير من اللي عم من شوفه بـالـ«لهجات» العربية، واللي بيعرف لهجة وحدة من لغة، عادةً بيفهم كل اللهجات اللي فيها، بسّ للأسف، مش هيدا اللي عم من شوفه بالبلاد العربية اليوم. اللي بيحكى لبناني ما بيفهم ع اللي بيحكى مغربي، واللي ما تعلم فصحى مش رح يفهم نشرات الأخبار يلي بالفصحى، حتى لو بيحكى لغة أو لهجة عربية. هيدي التلات لكتات -يلي فهمها مش متبادل- بعِدّها أغلب الناس كمجرد لهجات من لغة عربية وحدة. بسّ التصنيف المش منطقي تبع الشعب مش تبرير لنعمل نفس الشي هون، وويكيبيديا بالواقع ما بتلحق تصنيف الشعب: في كتير ويكيات مكتوبة باللغة اللي بيعتبرها أغلب اللي بيحكوها كمجرد لهجة من لغة تانية.

"أسماء الخضار والفواكه والحلويات تختلف اختلافاً كبيراً بين المدن" الاختلاف بين الأسامي شي طبيعي، هيدا بيعني إنو الويكي لازم يعمل سياسات بتتعامل مع هيدي المشاكل. الويكي الإنگليزي مَتَل ل ويكي مكتوب بمجموعة لهجات. الويكي عنده هيدي السياسات:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style#National_varieties_of_English

"الشامية ليست لغة وربما حتى ليست لهجة، وإنما هي مجموعة لهجات": اللغة الإنگليزية مجموعة لهجات: في إنگليزي أميركاني، إنگليزي كندي، إنگليزي بريطاني، إنگليزي أسترالي، إلخ.، وهالشي طبيعي.

"لا يوجد لهجة موحدة متفق عليها"، "ما هو المقصود بالشامية تحديداً" شكرًا كتير ع السؤال المنيح. بعتقد إنو هيدا القرار ما بيرجع ل شخص واحد، فما فيني جاوب من دون ما يكون في إتفاق بين كذا عضو ومعدِل بالويكي الشامي.

مشكلة عدم توحيد اللغة مشكلة كتير لغات بتواجهها، وأنا شخصيًا مع توحيد الإملا. متلًا في شاميين بيكتبو "إنتو" وغيرن "إنتوا"، وفي شاميين بيكتبو "عندا" وغيرن "عندها" الخ. معَدلين الويكي عم تعمل ليست للكلمات يلي بيكتبها الشاميين بطرق مختلفة، ع أمل إنو نتفق ع طريقة موحدة.

"ليس للشامية […] قواعد نحو" كل اللغات عندها قواعد، واللغة الشامية (أو «لهجة») عندها قواعدها:

https://en.wikipedia.org/wiki/Levantine_Arabic_grammar

بشكل عام، أنا بشوف الويكي الشامي كوسيلة مهمة لنقل المعلومات بطريقة بتنفهم وما بتجبر الشخص يتعلم لغة تانية، متل الإنگليزي أو الفصحى. لأن حق كل شخص إنو تصله المعلومات بلغته. وبدعي الكل يترجم مجرد مقدمة صفحة من غير ويكي للغته ولهجته الأم، وبعدها يقللي ليه بيعتبر إنو الشامي ما بيستحق ويكي ع ويكيبيديا FunLater (talk) 22:51, 12 March 2024 (UTC)[reply]

Strong support هنا أنا، من تركيا (ولاية هاتاي)، لست حاليًا عضوًا في مجموعة المستخدمين هذه. أشكركم جزيلاً على بدء هذه المناقشة، أنا حقًا أقدر ذلك. أؤمن أن اللهجة العربية الشامية لغة حقيقية ومختلفة عن اللغة العربية الفصحى المستخدمة في ويكيبيديا. بالنسبة لي شخصيًا، فهي اللغة الأم لجدودي، ولهذا السبب قررت تعلمها. عندما بحثت على جوجل لمعرفة سبب عدم وجود ويكيبيديا بهذه اللغة، صادفت منشورًا على ريديت بواسطة @FunLater. لحسن الحظ، كان المنشور حديثًا جدًا، لذلك تمكنت من التواصل. وبما أنني لا أستطيع التحدث باللغة بعد، فأنا أساعد في العثور على المزيد من المساهمين. بشكل عام، هذا الأمر مفيد للناس. لا أعتقد أن هذا سيساعد على تحقيق أهداف الاستعمار. على العكس من ذلك، فإن السماح للناس بالوصول إلى المعرفة المجانية سيساعد شعوب تلك البلدان. إن الوصول إلى المعرفة يعني فرصًا أفضل في الحياة. لن يضر ذلك ويكيبيديا العربية. بالعكس، بل سيدعمها. كما أنه من الممتع دائمًا أن تكون قادرًا على تعديل العديد من ويكيبيديا. في بعض الأحيان، يحتاج المرء إلى أخذ استراحة من مشروع ما بسبب بعض الخلافات. وخلال تلك الأوقات، سيكون من دواعي سروري أن أتمكن من مساعدة ويكيبيديا بلغة (أو لهجة) مختلفة. TheJoyfulTentmaker (talk) 01:56, 13 March 2024 (UTC)[reply]

Strong oppose أنا من فلسطين لا أويد الفكرة وذلك لإن اللهجات لا يوجد لها قواعد وأسس متفق عليها عند الجميع وثانياً توحيد الجهود بويكيبيديا العربية يكون أفضل من تشتيتها للهجات متعددة batoul84 (talk)

Strong oppose من لُبنان وما بأيِّد أي لهجة شاميَّة هذه؟ من قال أنَّ في الديار الشاميَّة الجنوبيَّة لهجة والشماليَّة لهجة والشرقيَّة لهجة؟ هل توقفنا الآن عن فهم لهجات بعضنا؟ دعونا نبتعد عن هذا الاستغباء ونتكلَّم بصراحة وجُرأة وبلا تلطيف، فكُلنا يعلم توجُّهات من يُؤيِّد قيام موسوعات باللهجات المحليَّة، فليقلها علنًا ولا يتستَّر بالكلام المُزخرف عن نشر المعرفة وما شابه. يقول المثل الشامي «حارتنا ضيقة ومنعرف بعض» (أعتذر ممن يتحدثون الفُصحى لأنهم لن يفهموا هذه اللغة!). القول الأول والأخير في تحديد ما هي اللهجة واللُغة هو لأهل اللُغة، وليس لغيرهم، وهذه تظل لهجة لا قواعد لها ولا جهات ضابطة ولا أعمال مكتوبة لها قدر وقيمة--باسم (talk) 20:54, 16 March 2024 (UTC)[reply]

Strong oppose أنا من الأردن.

أرى أن هذا المشروع، كمحرر وإداري في ويكيبيديا وعضو هيئة إدارية لمجموعة ويكيميديا بلاد الشام وأحد مؤسسيها، ليس سوى حلقة في سلسلة المشاريع الانفصالية السابقة -مثل ما يسمى ويكيبيديا المصرية والدارجة والجزائرية- إذ أنه مشروع منسلخ عن الواقع تماما، ولن يقبل به أحد من المستخدمين الشوام بمجموعتنا، والمفترض أن يكون بلهجتهم.

باختصار، كفاكم عبثا بلغتنا!!! Freedom's Falcon (talk) 21:24, 16 March 2024 (UTC)[reply]

Strong oppose إن اطلاق مشروع شبيه لويكي مصرية وويكي محكية باللهجة الشامية هي مصيبة وامر معيب ومضحك في ان معا Tamuz Hasan (talk) 17:33, 30 March 2024 (UTC)[reply]

@Freedom's Falcon: أشكرك على مشاركة وجهة نظرك. هل يجوز لباقي أعضاء مجموعات مستخدمي ويكيميديا التعبير عن آرائهم حتى لو اختلفت عن رأيك؟ أم انتهى النقاش عند هذه النقطة؟ 3.2_–_إساءة_استخدام_القوة_أو_الصلاحية_أو_التأثير

TheJoyfulTentmaker (talk) 02:02, 19 March 2024 (UTC)[reply]

أهلا عزيزي. بالطبع للجميع الحريّة في إبداء الرأي، وهذا ما نفعله هنا. لكن الإشارة إلى نقطة "إساءة استخدام القوة أو الصلاحيّة أو التأثير" للأسف لم يكن في محلّه. Freedom's Falcon (talk) 06:46, 21 March 2024 (UTC)[reply]