Requests for comment/Sysop abuse on the Turkish Wikipedia

From Meta, a Wikimedia project coordination wiki
Jump to: navigation, search
This is a subpage; for more information, see the Requests for comments page.

  This discussion is an extension to the local village pump discussion at tr:Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize) (Turkish village pump).

Contents

Brief summary of the incident[edit]

  • Update: Discussion in Turkish Village pump has been archived by a sysop (tr:User:Vito Genovese). Archived discussions can be found here.--Joseph48 (talk) 18:21, 4 August 2012 (UTC)
  • Update: Discussion has been revived in Turkish Wikipedia, with very little participation this time. --Joseph48 (talk) 17:35, 4 October 2012 (UTC)

Votes for consensus/Consensus için oylama[edit]

While I am a believer that "votes are evil" I also feel we won't get anywhere without one. -- とある白い猫 chi? 10:14, 20 July 2012 (UTC)

You can use the following templates/Aşağıdaki şablonları kullanabilirsiniz
{{Support}} - Support Support
{{Support|Destek}} - Support Destek
{{Oppose}} - Oppose Oppose
{{Oppose|Karşı}} - Oppose Karşı
{{Neutral}} - Neutral Neutral
{{Neutral|Yansız}} - Neutral Yansız
{{Comment}} - Comment Comment
{{Comment|Yorum}} - Comment Yorum

Proposed findings/Önerilen bulgular[edit]

(22/0/0) Non-consensus blocks/Consensus desteği olmayan engellemeler[edit]

English: Tr.wikipedia sysops have made a number of blocks that did not have a prior discussion by the community. Blocks were made over privately held communication among 5 sysops.    Türkçe: Tr.vikipedi hizmetlileri öncesinde topluluğun fikirlerini almadan bir dizi engelleme yaptı. Engellemeler hizmetliler arasında kapalı bir iletişimden sonra gerçekleşti.
  1. Support Support Unfortunately evidence proves this fact.Takabeg (talk) 11:37, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support Definetely true.--Reality006 (talk) 12:11, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support This's reasons of RfC. They talked about blocks (we don't know where they talked, they said, "we talked and decided") then they decided blocking users/ Arkadaşlar, Vikipedi dışında konuşup ve karar alıp gelip şakkadanak engellemek Vikipedi'nin şeffaflığına aykırı bir durum. Ayrıca her hizmetli kendi görüşünü şeffaf ve anlık yazsaydı da görebilseydik biz de. Kimin görüşünü neymiş, öyle "yorumlara katılıyorum" deyip işin içinden sıyrılmasıydılar. --Hedda Gabler (talk) 12:18, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support -- Supermæn (talk) 12:21, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support --NicoRoman (talk) 12:45, 20 July 2012 (UTC)
  6. Support Support --Benvewikilerim (talk) 13:11, 20 July 2012 (UTC)
  7. Support Support -- Ozgurmulazimoglu (talk) 14:49, 20 July 2012 (UTC)
  8. Support Support unfortunately. Aycan (talk) 16:41, 20 July 2012 (UTC)
  9. Support Support 34MERVE96 (talk) 17:09, 20 July 2012 (UTC)
  10. Support Support It is clear that users have not been warned properly.--Joseph48 (talk) 18:46, 20 July 2012 (UTC)
  11. Support Support This is a fact, not something even to agree on.--Alperen (talk) 08:39, 21 July 2012 (UTC)
  12. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  13. Support Support Obviously. --Stultiwikiatext me 14:26, 21 July 2012 (UTC)
  14. Support Support Berkecelik 19.02, 21 July 2012 (UTC)
  15. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  16. Support Support --Goktr001 (talk) 19:02, 21 July 2012 (UTC)
  17. Support Support Adalet imtiyazları bugün kuşattı. Ve Adalet her zaman imtiyazlardan üstündür ve imtiyazları yok eder!-- •SuperiorFast• message 14:42, 23 July 2012 (UTC)
  18. Support Support Nazif İlbek 22:21, 23 July 2012 (UTC)
  19. Support Support--Xberger (talk) 09:49, 25 July 2012 (UTC)
  20. Support Support I also think so. LuCkY talk 14:31, 26 July 2012 (UTC)
  21. Support Support --Sabri76 (talk) 09:49, 29 July 2012 (UTC)
  22. Support Support The blocks did not carry a community decision which makes them controversial to say the least. This isn't how sysops supposed to behave. -- とある白い猫 chi? 13:17, 9 August 2012 (UTC)
  23. Support Support -- Esc2003 (talk) 03:33, 11 August 2012 (UTC)

(15/0/1) Some objecting users were blocked/İtiraz eden bazı kullanıcılar engellendiler[edit]

English: Tr.wikipedia sysops have blocked some of the users who objected to the handling of the issues.    Türkçe: Tr.vikipedi hizmetlileri olaylara itiraz eden bazı kullanıcıları engelledi.
  1. Support Support Unfortunately evidence proves this fact.Takabeg (talk) 11:37, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support I agree.--Reality006 (talk) 12:12, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support -- Supermæn (talk) 12:21, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support--NicoRoman (talk) 12:45, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support --Benvewikilerim (talk) 13:12, 20 July 2012 (UTC)
  6. Support Support -- Ozgurmulazimoglu (talk) 14:49, 20 July 2012 (UTC)
  7. Support Support I also believe this is true.--Joseph48 (talk) 18:46, 20 July 2012 (UTC)
  8. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  9. Support Support Obvious as well. --Stultiwikiatext me 14:26, 21 July 2012 (UTC)
  10. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  11. Support Support Despotluk ve zulümden daha öte birşeye sahibiz! Yoldaşlığa!-- •SuperiorFast• message 14:42, 23 July 2012 (UTC)
  12. Support Support Nazif İlbek 22:22, 23 July 2012 (UTC)
  13. Support Support--Xberger (talk) 09:49, 25 July 2012 (UTC)
  14. Support Support LuCkY talk 14:31, 26 July 2012 (UTC)
  15. Oppose Oppose Objeciton is not a reason of blockings, mostly these are caused by strong language.--Sabri76 (talk) 09:51, 29 July 2012 (UTC)
    • The block rationale of Seksen and the other three users were over the long notification which came a day after their objection to Seksen's block. Seksen's block lacked a real rationale for a full day. -- とある白い猫 chi? 12:59, 30 July 2012 (UTC)
  16. Support Support Ultimately I feel tr.wikipedia sysops are using their block tool as a tool to intimidate users from commenting against their block of Seksen. Otherwise their blocks would follow a community discussion which would provide evidence why the user(s) should be blocked indefinately or for 6 months or for some other time period. Users were not doing anything that would have lead to an immediate block. -- とある白い猫 chi? 13:15, 9 August 2012 (UTC)
  17. Support Support Evet. bende itiraz ettikçe engeli yedim. Buna Reality006 bile dahil oldu. NicoRoman ve Esc2003.Aguzer (talk) 18:49, 28 November 2012 (UTC)

(19/0/0) Community is being ignored/Topluluk yok sayılıyor[edit]

English: Tr.wikipedia sysops avoided reverting their actions despite community opposition.    Türkçe: Tr.vikipedi hizmetlileri topluluğun karşı çıkmasına rağmen kararlarından geri adım atmaktan kaçındılar.
  1. Support Support Unfortunately evidence proves this fact.Takabeg (talk) 11:37, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support I agree.--Reality006 (talk) 12:15, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support -- Supermæn (talk) 12:21, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support Topluluğun yok sayılmasının en büyük kanıtı "Topluluğa duyurudur" şeklinde atılan mesaj ile Kibele hizmetli kişisinin burada yaptığı ve şikâyetin absürd bir şekilde kapatılmasına sebep veren "beş hizmetlinin (tr:Kullanıcı:Vito Genovese, tr:Kullanıcı:Eldarion, tr:Kullanıcı:Mskyrider, tr:Kullanıcı:Kibele ve tr:Kullanıcı:Elmacenderesi) ortak kararı için köy çeşmesindeki metne bakılabilir." yorumudur. "ikipedi'deki şeffaflığa ne oldu da sizler gizli kapılar ardında kararlar aldınız?" diye sormak da lazım. --Hedda Gabler (talk) 12:44, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support--NicoRoman (talk) 12:45, 20 July 2012 (UTC)
  6. Support Support Hem topluluk yok sayılıyor hem de ARKADAŞLAR! gibi tehditvari ifadelerle topluluk sindirilmeye çalışılıyor. Tartışma hakkında yapılan yorumlar özellikle Kibele tarafından sansürleniyor ve çıkarılıyor. --Benvewikilerim (talk) 13:14, 20 July 2012 (UTC)
  7. Support Support Geçmişten bugüne olan budur. Ermeni Kırımı adını da ilgili maddeye Kibele denen şahıs kimseyi dinlemeden tek başına vermiştir. Bu gibi topluluğu takmadan karar verdiği durumlar çok fazladır. Ayrıca şahsıma eskiden beri düşmandır. Çünkü kovulmadan önce hizmetliliğin ömür boyu olmaması gerektiğini bu durumda da ilk gidecek kişinin muhtemelen kendisi olduğunu hep söylemişimdir.-- Ozgurmulazimoglu (talk) 14:52, 20 July 2012 (UTC)
  8. Support Support Olayla doğrudan alakalı bir kullanıcıyım (Süresiz engellenen üç kişiden biriyim). Topluluğun yok sayıldığı ortada; topluluktan gizli bir şekilde beş hizmetli toplanıp karar verdi, bildiri yazısında topluluğa ben (Bermanya), Seksen, Rapsar, Stultiwikia hedef gösterildik. Küstah, ukala, şerefsizce gibi hakaretler; bunlar yüzünden katkı yapmaz olduk gibisinden suçlamalar.. Hoşgörüyle karşılanacak şeyler değil. Vikipedi'ye katkısı olan onlarca editörün görüşleri, soruları cevap bulmadı. Bugün bana, yarın sana. Onca katkı yaptıktan sonra başka arkadaşlar da birden bire süresiz engellenebilir, bunu unutmayın. --Berm@nyamessage 15:46, 20 July 2012 (UTC)
  9. Support Weak Support Turkish wikipedians not always interested in discussions. Most decisions carried out by few user participation.--Joseph48 (talk) 18:47, 20 July 2012 (UTC)
  10. Support Support Zararın neresinden dönülürse kârdır. Katkıyı bıraktığım 5 gün içerisinde 100'e yakın madde açabilirdim --Kmoksy (talk) 22:46, 20 July 2012 (UTC)
  11. Support Support Definitely agree.--Alperen (talk) 08:38, 21 July 2012 (UTC)
  12. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  13. Support Support Sysops are acting against their (Vİto's especially) claim that Turkish Wikipedia is not an Oligarchy. These blocks serve as a useless (in the sense that they are totally useless and harmful for Wikipedia) example of sysop hierarchy and a so called Oligopedia in Turkish Wikipedia. They are simply abusing the features of their sysop status. --Stultiwikiatext me 14:31, 21 July 2012 (UTC)
  14. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  15. Support Support Halk adaletini sağlamayan yöneticileri alt edeceğiz! -- •SuperiorFast• message 14:42, 23 July 2012 (UTC)
  16. Support Support Nazif İlbek 22:23, 23 July 2012 (UTC)
  17. Support Support--Xberger (talk) 09:49, 25 July 2012 (UTC)
  18. Support Support Sysops must do what community says. LuCkY talk 14:31, 26 July 2012 (UTC)
  19. Support Support There's no compromise...--Sabri76 (talk) 09:56, 29 July 2012 (UTC)
  20. Support Support -- Esc2003 (talk) 03:34, 11 August 2012 (UTC)
  21. Support Support Aynen böyle. Topluluk ile yönetilir diyenler işlerine gelen kararları uyguluyorlar.Aguzer (talk) 18:47, 28 November 2012 (UTC)

(18/0/1) Sysops punish users/Hizmetliler kullanıcıları cezalandırıyor[edit]

English: Tr.wikipedia sysops are using blocks as a tool for punishing users. Users are being blocked or get their blocks extended on tr.wikipedia even over their comments on meta.    Türkçe: Tr.vikipedi hizmetlileri engellemeleri bir ceza aracı olarak kullanmaktalar. Kullanıcılar metaki yorumlarından dolayı bile engellenmekte veya engellemelerin süresi uzatılmakta.
Comment Comment İşte kurbanı olduğum konu. :) Bu politikaya göre herhangi bir sitedeki kişisel saldırı olarak düşünülen yorum, Türkçe Vikipedi'de yapılmış sayılıyor. Bu politika kesinlikle değişmeli. -- Supermæn (talk) 11:20, 20 July 2012 (UTC)
  • Şurada da var o başlık. Kabaca Wikimedia Vakfı dışındaki herhangi bir alanda yapılan kişisel saldırılar burayı bağlamaz; ancak kullanıcıların tutumları hakkında fikir verebilir. deniyor yanlış anlamadıysam.--Rapsar (talk) 11:28, 20 July 2012 (UTC)
  • Değerlendirilebilir tabiki. Fakat sadece buna barakrak bir karara varmak uygunsuz olur. Extrem durumlarda bu tür bir değerlendirme soz konusudur ki o bile tartışmalı olacağından pek tercih edilmez. Tr.vikide bunu gerektirecek bir durum görmüyorum. w:Essjay controversy durumunda ve hatta w:Larry Sanger bile en.wikipediada suresiz engelli degil. Sagnerin engeli 1 saat surmemisti. -- とある白い猫 chi? 00:42, 21 July 2012 (UTC)
  1. Support Support Unfortunately evidence proves this fact.Takabeg (talk) 11:37, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support I agree.--Reality006 (talk) 12:16, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support -- Supermæn (talk) 12:21, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support Supermæn'in son engeli buna en büyük kanıttır. Her ne kadar Vito çıkıp da "ben engelin ceza olarak uygulanmasına karşıyım" dese de kendisi de sistemin en büyük parçasıdır. --Hedda Gabler (talk) 12:31, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support--NicoRoman (talk) 12:45, 20 July 2012 (UTC)
  6. Support Support --Benvewikilerim (talk) 13:15, 20 July 2012 (UTC)
  7. Support Support -- Yeterki karşıt fikir belirtin. Doğruca kara listeye yazılıp hemen değil ama ilk fırsatta cezalandırılıyorsunuzOzgurmulazimoglu (talk) 14:55, 20 July 2012 (UTC)
  8. Support Support Seksen'in engeline ve Vito'nun bazı yaptıklarına (Bürokrat tartışmasının korumaya alınması; yerleşim birimlerindeki oylama) karşı çıkan üç kişinin engellenmesi, ve ne kadar Oligopedi'yi kanıtlıyor? diyen Supermæn'in 24 saatliğine engellenmesi, sonra buradaki yorumları için engelinin bir haftaya uzatılması her şeyi gösteriyor. Meta Wiki'de Supermæn gerçekten bir ihlal yaptıysa burada gereken yapılır, Türkçe Vikipedi'de yapılanlar sysop fonksiyonlarının kişisel duygular doğrultusunda kullanılmasından başka bir şey değil. Topluluk engel ile korkutuluyor. --Berm@nyamessage 15:55, 20 July 2012 (UTC)
  9. Support Support True.--Joseph48 (talk) 18:46, 20 July 2012 (UTC)
  10. Support Support Definitely agree.--Alperen (talk) 08:37, 21 July 2012 (UTC)
  11. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  12. Support Support Although, I would've wished to think otherwise, the latest incidents unfortunately make me believe that the sysops seem to use the blocks as scare tactics among the community. And these comments themselves make me vulnerable to these in the future as well. --Stultiwikiatext me 14:35, 21 July 2012 (UTC)
  13. Support Support Berkecelik 19.07, 21 July 2012 (UTC)
  14. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  15. Support Support -- •SuperiorFast• message 14:42, 23 July 2012 (UTC)
  16. Support Support Nazif İlbek 22:24, 23 July 2012 (UTC)
  17. Support Support--Xberger (talk) 09:50, 25 July 2012 (UTC)
  18. Support Support Sysops must do what community says. They must revert their actions. LuCkY talk 14:31, 26 July 2012 (UTC)
  19. Oppose Oppose It's not a tool for punishing users, they just behave according to policies. If we change them, there's no abuse.--Sabri76 (talk) 09:56, 29 July 2012 (UTC)
    I don't agree. If there's some sort of abuse, that already means the violation or mis-application of current rules. So changing the rules doesn't benefit anything as long as the attitude towards the community is the same. One day you might be punished for "spoiling the peace of community", the other day you are punished for "being a troll", I think the actual, underlying reason is always contradiction with admins. You see, there's already a rule stating that users must not get indefinite block before they get a pre-warning. But that rule is already violated. To emphasize it again, a rule violated by an admin. That is clear.--Alperen (talk) 18:08, 1 August 2012 (UTC)
  20. Support Support Vikipedi engel ve inceleme silinme bekleyenler çöpülüne dönüştü. Bu hizmetlilerin yetkilerinin alınması topluluk kararı veya isteğiyle açıktır.Aguzer (talk) 18:46, 28 November 2012 (UTC)

(9/2/0) Sysops purposefully disregard this Request for Comment (RfC)/Hizmetliler bu yorum isteğini (RfC) bilerek görmezden geliyorlar[edit]

English: On IRC and on Wiki some Tr.wikipedia sysops have expressed that they are disregarding this very RfC. The Tr.wikipedia sysops whoes decisin is disputed have been avoiding from commenting.    Türkçe: IRCde ve Wikide yapılan yorumlarda bazı hizmetliler bu RfCyi yok saydıklarını belirtiler. Olan tartışmaya kararları tartışılan hizmetliler yorum yapmaktan kaçınmakta.
  1. Support Support I have very low tolerance when sysops go out of their way to be this stubborn and arrogant to the point of not bothering to respond to any inquiries requesting clarification of their decision. No sysop or a league of sysops is above the community as a whole. Sysops cannot make non-routine blocks through secretive discussions without involving the community.
    • I did my best speaking to a few of them which got me threats of getting blocked for my comments here which would in no way disrupt tr.wikipedia and would be against the point of why blocks exist. It is clear to me that tr.wikipedia sysops aren't interested in serving the community as much as ruling over them. They have not shown any interest much less a genuine effort to seek out a solution.
    • The enforced Tr.wikipedia blocking policy itself has no consensus behind it. It is mostly a translation of en.wikipedia's blocking policy with later additions that would never be added to en.wikipedia's blocking policy such as actively blocking (punishing) users for their comments off-wiki such as on meta. This is an act of intimidation and should not be tolerated.
    -- とある白い猫 chi? 04:56, 21 July 2012 (UTC)
  2. Comment Comment Bahsi geçen 8 hizmetliye bilgilendirme mesajı veya görüş belirtme ricası atılsın. Sonra "Biz bilmiyorduk, o yüzden kabul etmiyoruz." falan derlerse mesaj gösterilir. -- Supermæn (talk) 12:23, 21 July 2012 (UTC)
    • Kabul edip etmemeleri çok ta önemli değil. Topluluğun konsensununu yok saymak gibi bir hakları yok. Köy çeşmesinde not düşüldü, isteyen tek tek haber verebilir. -- とある白い猫 chi? 13:25, 21 July 2012 (UTC)
    • Emin olun sürekli girip okuyorlardır ama görmemezlikten gelmek onlar için daha iyi. onlar da iyi biliyor ki yayınladıkları muhtıra ellerinde patladı. kendilerini madde açmaya/silmeye/vandalizme verdiler. --Hedda Gabler (talk) 14:44, 21 July 2012 (UTC)
  3. Support Support If they want, they can comment on this page. Obvious they try to close this issue.--Reality006 (talk) 14:42, 21 July 2012 (UTC)
  4. Support Support --NicoRoman (talk) 15:19, 21 July 2012 (UTC)
  5. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  6. Support Support --Goktr001 (talk) 19:03, 21 July 2012 (UTC)
  7. Support Support -- •SuperiorFast• message 14:42, 23 July 2012 (UTC)
  8. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 06:53, 25 July 2012 (UTC)
  9. Support Support Takabeg (talk) 07:10, 25 July 2012 (UTC)
  10. Support Support--Xberger (talk) 09:50, 25 July 2012 (UTC)
  11. Neutral Neutral A user has been banned because of his comments here. That means they do not ignore this RfC. LuCkY talk 14:43, 26 July 2012 (UTC)
    • True. But there is no excuse for them not to reply to concerns raised here. -- とある白い猫 chi? 10:05, 27 July 2012 (UTC)
  12. Support Support -- Esc2003 (talk) 03:35, 11 August 2012 (UTC)

Önerilen geçici tedbirler/Proposed temporary injunctions[edit]

(11/0/0) Users are not to be blocked over meta remarks/Metada yaptıkları yorumlar yüzünden kullanıcılar engellenmeyecek[edit]

English: 
Users are not to be blocked on tr.wikipedia over their comments on this RfC.
  • Should a user engage in disruptive activity here on meta, meta admins will handle the matter locally.
  • This will allow users to more openly discuss the issues and do not feel intimidated by the potential of a tr.wikipedia block.
  • Any block made on tr.wikipedia over comments made on meta are to be overruled by Stewards and users Stewards have temporarily tasked to handle the enforcement of this temporary injunction.
   Türkçe: 
Kullanıcılar bu RfCde yorum yaptıkları için yaptıkları yorumlar yüzünden engellenemezler.
  • Bir kullanıcı metada zararlı değişiklik yaparsa bu meta hizmetlileri taradından yerel olarak ele alınacaktır.
  • Bu kullanıcıların daha rahat bir şekilde sorunları tartışmasını sağlayacak ve tr.vikide engellenme potansiyeliyle gözlerinin korkutulduğu hissine kaplılmamalrının önüne geçecektir.
  • Tr.vikipedide metadaki tartışma gerekçe gösterilerek yapılan engellemeler Stewardlar ve Stewardların geçici olarak seçtikleri kullanıcılar tarafından geçersiz kılınacaktır.
  1. Support Support Given people are being blocked on tr.wikipedia for commenting here on this RfC, a temporary indictment would make sense. -- とある白い猫 chi? 05:14, 21 July 2012 (UTC)
  2. Support Support Kibele'nin burada Sabri'nin sırtını okşayıp "hadi yiğidim onları bi engelle de görim" tarzındaki mesajı ile Vito olaya dahil olmuş olsa gerek hemen bahsi geçen kullanıcıya engel vermiştir. Ya da Kibele hizmetli kişisi, mail yoluyla filan Vito'ya da şunu engelle filan demiştir. Artık emin değilim. İşler Vikipedi dışında gizli görüşmelerle gerçekleştiiği için emin olamıyor insanlar. her neyse meta'daki ya da diğer viki'lerdeki nahoş mesajlar için oradaki şikâyet sayfasını kullansaymış kibele hizmetli kişisi. --Hedda Gabler (talk) 09:34, 21 July 2012 (UTC)
  3. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  4. Support Support -- Supermæn (talk) 10:57, 21 July 2012 (UTC)
  5. Support Support Kesinlikle. --Berm@nyamessage 11:17, 21 July 2012 (UTC)
  6. Support Support Definitely total support. Although the comments here could serve as indications for various personal behavior throughout wikis, the main reasons behind the blocks on a certain wiki, should have clearly explicable proof of policy violations on the wiki the person is being blocked. --Stultiwikiatext me 14:39, 21 July 2012 (UTC)
  7. Support Support I agree.--Reality006 (talk) 14:43, 21 July 2012 (UTC)
  8. Support Support--NicoRoman (talk) 15:20, 21 July 2012 (UTC)
  9. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  10. Support Support--Takabeg (talk) 07:13, 25 July 2012 (UTC)
  11. Support Support --Benvewikilerim (talk) 20:08, 28 July 2012 (UTC)
Comment Comment Arkadaşlar Vikipedi içerisindeki bu ittifak hatta rejim olduğu sürece bu kararlara güvenmeyin.Aguzer (talk) 12:27, 30 November 2012 (UTC)

Proposed decisions/Önerilen kararlar[edit]

Takabeg's scheme/Takabeg'in önerisi[edit]

English: 
1. Resignation of related administrators

2. Unblocking of users.

3. Removing administrator rights

4. Arbitration Committee

  • 4-1. After these process, users will not take retaliatory measures against each of them. Also for the purpose of this, "Arbitration Committee" will be installed to Turkish Wikipedia.

5. Vote of confidence

  • 5-1. After this decision in Meta, vote of confidence (vote of no-confidence) will be held for every administrator, immediately.

Takabeg (talk) 11:37, 20 July 2012 (UTC)

   Türkçe: 
1. Adı geçen hizmetlilerin istifası
  • 1-1. Adı geçen hizmetliler ("Beşli Muhtıra" üyeleri: Vito Genovese, tr:Kullanıcı:Eldarion, Mskyrider, Kibele ve Elmacenderesi) gönüllü olarak hizmetlilikten çekilecekler.
  • 1-2. "Beşli Muhtıra"nin kararlarını, eleştiri yapmadan onaylayan hizmetliler (Khutuck, Yabancı ve Gökhan) hizmetlilik görevlerinden gönüllü olarak çekilecek.
  • 1-3. Çekilmeyi reddedenler topluluk tarafından yapılacak olan bir güvenoyu oylamasına tabi tutulacaklar ve bu oylamadan aksi bir karar çıkmaması durumunda beş yıl boyunca hizmetli adayı olma haklarını kaybedecekler. Oylamalar burada, Meta sayfasında yapılacak.
  • 1-4. Gönüllü olarak çekilen hizmetliler, istedikleri takdirde bir yıl sonra tekrardan hizmetli adayı olabilecekler.

2. Kullanıcı engellerinin kaldırılması.

  • 2-1. Seksen iki yüz kırk beş, Bermanya, Rapsar ve Stultiwikia adlı kullanıcılara yapılan usulsüz engellemeler kaldırılacak. Hemen ardından ise bu kullanıcılar hakkında bir şikayet başlatılacak ve kurallara uygun şekilde konu hakkında tartışmalar yapılacak.
  • 2-2. Koc61 ve Supermæn gibi tüm kurbanların onurları ile hakları korunacak ve kollanacak.

3. Hizmetli haklarının kaldırılması

4. Hakem Kurulu

  • 4-1. Yukarıdaki gelişmelerin sonrasında kullanıcılar, diğerlerine karşı misilleme olarak nitelendirilebilecek davranışlarda bulunmayacak. Bu amaç doğrultusunda "Hakem Kurulu" Türkçe Vikipedi'ye uyarlanacak.

5. Güven oylaması

  • 5-1. Meta'daki bu tartışmanın ardından her hizmetli için güvenoyu oylaması yapılacak.

Takabeg (talk) 11:37, 20 July 2012 (UTC)

(9/2/7) 1. Resignation of related administrators / Adı geçen hizmetlilerin istifası[edit]
English: 
1. Resignation of related administrators
   Türkçe: 
1. Adı geçen hizmetlilerin istifası
  • 1-1. Adı geçen hizmetliler ("Beşli Muhtıra" üyeleri: Vito Genovese, tr:Kullanıcı:Eldarion, Mskyrider, Kibele ve Elmacenderesi) gönüllü olarak hizmetlilikten çekilecekler.
  • 1-2. "Beşli Muhtıra"nin kararlarını, eleştiri yapmadan onaylayan hizmetliler (Khutuck, Yabancı ve Gökhan) hizmetlilik görevlerinden gönüllü olarak çekilecek.
  • 1-3. Çekilmeyi reddedenler topluluk tarafından yapılacak olan bir güvenoyu oylamasına tabi tutulacaklar ve bu oylamadan aksi bir karar çıkmaması durumunda beş yıl boyunca hizmetli adayı olma haklarını kaybedecekler. Oylamalar burada, Meta sayfasında yapılacak.
  • 1-4. Gönüllü olarak çekilen hizmetliler, istedikleri takdirde bir yıl sonra tekrardan hizmetli adayı olabilecekler.
Support Support I support this scheme.--Reality006 (talk) 12:26, 20 July 2012 (UTC)
I think fifth proposal is an approriate. I support that instead of this.--Reality006 (talk) 18:07, 20 July 2012 (UTC)
And I also support my scheme. I agree with Takabeg's other proposals, so my scheme includes only new version of this proposal. I belive that it is better than this proposal.--Reality006 (talk) 18:02, 22 July 2012 (UTC)
  1. Support Support Ben de. Takabeg (talk) 13:13, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support --Benvewikilerim (talk) 13:17, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support I agree. --NicoRoman (talk) 13:19, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support -- Supermæn (talk) 13:27, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support -- Support but i dont give a chance. Kibele and her team are very strong Ozgurmulazimoglu (talk) 14:57, 20 July 2012 (UTC)
  6. Oppose Karşı. I find such a mass resignation unhelpful/Toplu istifayı yardımcı bulmuyorum. -- とある白い猫 chi? 15:20, 20 July 2012 (UTC)
    • tr:Vikipedi:Engelleme politikası ne dıyor ? Engellemeyi yapan hizmetli dışında bir hizmetliden engellemeyi kaldırmasını istemeyin, bunun yerine engellemeyi yapan hizmetli ile konuşun. Aşağıda da belirtildiği gibi, hiçbir hizmetli bir diğer hizmetlinin yaptığı bir engellemeyi, engellemeyi yapan hizmetli ile tartışıp bir orta yol bulmadan kaldıramaz. Takabeg (talk) 19:10, 20 July 2012 (UTC)
  7. Oppose Oppose The Collective Resignation is destructive for Turkish Wikipedia / Toplu İstifa Türkçe Vikipedi için yıkıcıdır (tamiri zor bir yıkımdır) --Kmoksy (talk) 16:29, 20 July 2012 (UTC)
  8. Oppose Oppose Süresiz engeller ne kadar ağırsa bu öneri de o kadar ağır. 34MERVE96 (talk) 17:04, 20 July 2012 (UTC)
    • Comment Comment Bu hizmetlilerin yine aynı hatalara düşmeyeceğine dair bir güvence istiyorum. Yapmazlar güven onlara demeyin rica ederim, bana bir güvence söylenilsin. Gelecekte yine böyle olayların olmayacağına, topluluğun vakit kaybetmeyeceğine dair bir güvence. --Berm@nyamessage 17:13, 20 July 2012 (UTC)
  9. Support Support --Joseph48 (talk) 18:49, 20 July 2012 (UTC)
  10. Oppose Oppose - Bir hizmetlinin yaptığı engele katılabilirler. Ancak bu onların istifasını gerektirmez. Politika gereği engeli yapan sorumludur. Destekleyen değil. Emperyan-message/ileti-WMTR 09:48, 21 July 2012 (UTC)
    Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  11. Neutral NeutralBetelgeuSeginus (talk)11:35, 21 July 2012 (UTC)
  12. Neutral Neutral I would have totally opposed to this as it means kind of a total destruction for Turkish Wikipedia with so few contributors, sysops & bureaucrats readily at hand. I simply strongly recommend the sysops to review their actions thoroughly once again, objectively, without this meta request resulting in unfortunate actions for the Turkish Wikipedia. But if they do insist on this unrighteous blocks, this would mean them abusing their rights, which would/should at least result in "blocks for the sysops"; or whatever the policies foresee about those actions. --Stultiwikiatext me 14:48, 21 July 2012 (UTC)
  13. Support Support Adı geçen hizmetlilerin istifası en makûl olanıdır. Ne yani bu hizmetliler devam ederse kullanıcılara karşı ileride tavır almayacaklarını kim garanti altına alabilir? Önüne geleni artık engelleyerek cezalandıran bir hizmetli ortamında ayrıca destek verenlere Viki dışında mesajlarla gözdağı verenler dahil hepsi hizmetlilikten çekilmelidir. gerçekten şu an bu hizmetlilerle bu proje yürümez. burada destek verenler Viki'de şikâyet edildiğinde kararı verecek olanlar yine bu hizmetliler olmayacak mı? --Hedda Gabler (talk) 14:52, 21 July 2012 (UTC)
  14. Support Support Biraz daha ağırlaştırılabilip destekleyenlerin kaldırılabilir.Berkecelik 19.15, 21 July 2012 (UTC)
  15. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  16. Comment Comment This one has hard decisions. 5 years is too long. Maybe the users can correct their manners. So, vote of confidence may be enough. We cannot compel anyone to resign. Duke ϡ»» message ^^ 18:46, 21 July 2012 (UTC)
  17. Oppose Oppose Agree with とある白い猫 --Goktr001 (talk) 19:06, 21 July 2012 (UTC)
  18. Oppose Oppose Vote of confidence is better. LuCkY talk 14:43, 26 July 2012 (UTC)
  19. Oppose Oppose These are so excessive and not useful for solution.--Sabri76 (talk) 09:59, 29 July 2012 (UTC)
  20. Oppose Oppose Azadagaoglu (talk) 21:09, 29 September 2012 (UTC)
(21/1/0) 2. Unblocking of users / Kullanıcı engellerinin kaldırılması.[edit]
English: 
2. Unblocking of users.
   Türkçe: 
2. Kullanıcı engellerinin kaldırılması.
  • 2-1. Seksen iki yüz kırk beş, Bermanya, Rapsar ve Stultiwikia adlı kullanıcılara yapılan usulsüz engellemeler kaldırılacak. Hemen ardından ise bu kullanıcılar hakkında bir şikayet başlatılacak ve kurallara uygun şekilde konu hakkında tartışmalar yapılacak.
  • 2-2. Koc61 ve Supermæn gibi tüm kurbanların onurları ile hakları korunacak ve kollanacak.
  1. Support Support I support this scheme.--Reality006 (talk) 12:26, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support Ben de. Takabeg (talk) 13:13, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support --Benvewikilerim (talk) 13:17, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support I agree. --NicoRoman (talk) 13:19, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support -- Supermæn (talk) 13:27, 20 July 2012 (UTC)
  6. Support Support -- Support but i dont give a chance. Kibele and her team are very strong Ozgurmulazimoglu (talk) 14:57, 20 July 2012 (UTC)
  7. Support Support Absolutely and Unconditionally --Kmoksy (talk) 16:33, 20 July 2012 (UTC)
  8. Support Support 34MERVE96 (talk) 17:08, 20 July 2012 (UTC)
  9. Support Support --Joseph48 (talk) 18:49, 20 July 2012 (UTC)
  10. Support Support I Agree --Alperen (talk) 20:03, 20 July 2012 (UTC)
  11. Support Support - Emperyan-message/ileti-WMTR 09:52, 21 July 2012 (UTC)
  12. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  13. Support Support Not only for me, and other two or three contributors; but the past should be reviewed and the possible previous victims should be acquitted. --Stultiwikiatext me 14:49, 21 July 2012 (UTC)
  14. Support Support Berkecelik 19.16, 21 July 2012 (UTC)
  15. Support Support I think Seksen iki yüz kırk beş, Bermanya, Rapsar, Stultiwikia and Supermæn have to be unblock. Because i know this user's contributions in Wikipedia and behaviours in discussions. I think they have positive intent. It is important. Duke ϡ»» message ^^ 18:37, 21 July 2012 (UTC)
  16. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  17. Support Support--Aycan (talk) 12:24, 22 July 2012 (UTC)
  18. Support Support--Esc2003 (talk) 15:08, 23 July 2012 (UTC)
  19. Support Support--Xberger (talk) 09:53, 25 July 2012 (UTC)
  20. Support Support LuCkY talk 14:43, 26 July 2012 (UTC)
  21. Neutral Neutral It's wrong to general categorization for all blocked users. Each of them have to be discussed independently.--Sabri76 (talk) 14:41, 31 July 2012 (UTC)
    • This is kind of the problem. These people were blocked through general categorization. Their individual cases can be discussed after they are unblocked. Community can still decide if they really need to be indefinitely blocked afterwards. Or maybe community can come up with alternative means. -- とある白い猫 chi? 19:52, 31 July 2012 (UTC)
  22. Support Support The blocks of these users did not carry community consensus behind it. Blocks were carried out through secretive discussion among few sysops. Furthermore in the case of Seksen block came before the actual discussion. -- とある白い猫 chi? 13:06, 9 August 2012 (UTC)
(18/1/0) 3. Process for removing administrator rights / Hizmetli haklarının kaldırılabilmesi[edit]
English: 
3. Removing administrator rights
   Türkçe: 
3. Hizmetli haklarının kaldırılması
  1. Support Support I support this scheme.--Reality006 (talk) 12:26, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support Ben de. Takabeg (talk) 13:13, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support --Benvewikilerim (talk) 13:17, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support I agree. --NicoRoman (talk) 13:19, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support -- Supermæn (talk) 13:27, 20 July 2012 (UTC)
  6. Support Support -- Support but i dont give a chance. Kibele and her team are very strong Ozgurmulazimoglu (talk) 14:57, 20 July 2012 (UTC)
  7. Support Support --Aycan (talk) 16:43, 20 July 2012 (UTC)
  8. Support Support --Joseph48 (talk) 18:49, 20 July 2012 (UTC)
  9. Support Support - Hizmetli haklarının kaldırılması sayfasının Türkçeye uyarlanması şart. Emperyan-message/ileti-WMTR 09:53, 21 July 2012 (UTC)
  10. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  11. Neutral Neutral They might be held against a vote of confidence, that could be enough. --Stultiwikiatext me 14:50, 21 July 2012 (UTC)
  12. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  13. Support Support Turkish Wikipedia is really needs a policy. Firstly, we can accept this policy. And then, we can improve it for Turkish Wikipedia needs. Duke ϡ»» message ^^ 18:50, 21 July 2012 (UTC)
  14. Support Support We absolutely need this.--Alperen (talk) 19:21, 21 July 2012 (UTC)
  15. Support Support --Hedda Gabler (talk) 19:30, 21 July 2012 (UTC)
  16. Support Support--Xberger (talk) 09:54, 25 July 2012 (UTC)
  17. Support Support Request for de-adminship is needed on Turkish Wikipedia. LuCkY talk 14:43, 26 July 2012 (UTC)
  18. Support Support --Sabri76 (talk) 10:01, 29 July 2012 (UTC)
  19. Support Support This would allow handling of such future problems through local means and use of meta would be limited. -- とある白い猫 chi? 13:04, 9 August 2012 (UTC)
  20. Support Support -- Esc2003 (talk) 03:38, 11 August 2012 (UTC)
  21. Support Support Aşağıdaki listenin hakları alınmalı.
    Aguzer(talk) 19:11, 28 November 2012 (UTC)
(17/3/1) 4. Arbitration Committee / Hakem Kurulu[edit]
English: 
4. Arbitration Committee
  • 4-1. After these process, users will not take retaliatory measures against each of them. Also for the purpose of this, "Arbitration Committee" will be installed to Turkish Wikipedia.
   Türkçe: 
4. Hakem Kurulu
  • 4-1. Yukarıdaki gelişmelerin sonrasında kullanıcılar, diğerlerine karşı misilleme olarak nitelendirilebilecek davranışlarda bulunmayacak. Bu amaç doğrultusunda "Hakem Kurulu" Türkçe Vikipedi'ye uyarlanacak.
  1. Support Support I support this scheme.--Reality006 (talk) 12:26, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support Ben de. Takabeg (talk) 13:13, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support --Benvewikilerim (talk) 13:17, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support I agree. --NicoRoman (talk) 13:19, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support -- Supermæn (talk) 13:27, 20 July 2012 (UTC)
  6. Support Support -- Support but i dont give a chance. Kibele and her team are very strong Ozgurmulazimoglu (talk) 14:57, 20 July 2012 (UTC)
  7. Support Support Yukarıdaki üç teklifte oy kullanmıyorum, çünkü ben bir tarafım. Orada oy kullanmıyorum şimdilik, beş hizmetliden intikam alma duygusu, misilleme merakı olarak algılanabilir. Hakem Kurulu kesinlikle lazım, bu çok açık. Böyle tartışmalarla, süresiz engellemelerle vakit kaybedilmesinin önüne geçecektir Hakem Kurulu. Ama Hakem Kurulu'na da gerçekten tarafsız olacak kişiler seçilmeli. --Berm@nyamessage 15:50, 20 July 2012 (UTC)
  8. Support Support 34MERVE96 (talk) 17:08, 20 July 2012 (UTC)
  9. Support Support --Joseph48 (talk) 18:49, 20 July 2012 (UTC)
  10. Neutral Neutral If arbitration committee includes the same people who are also admins, this committee can not function right.--Alperen (talk) 20:05, 20 July 2012 (UTC)
    • Comment Comment Of course, in the arbitration committee, there will be a few administrator. The essential point is that members of arbitration committee are neutral and reliable users.--Reality006 (talk) 15:05, 21 July 2012 (UTC)
    • Comment Comment We can never be sure, just like we weren't aware that these admins could group together and publish such a manifest by disregarding the community consensus. What should be done I think is to seperate article deletion, page protection tasks from indefinite user blocking task. These tasks must by governed by different groups of people so that a content dispute or any other contentious issue should not easily result with massive blocks. This should be applied in all Wikimedia Projects, otherwise admins easily take sides and justify their group action.--Alperen (talk) 15:34, 21 July 2012 (UTC)
  11. Oppose Oppose - Bir hizmetli bile seçemiyoruz kolay kolay. Hakem kurulunu nasıl seçeceğiz? Kullanıcı sayısı az zaten. Nasıl işleyecek? Yararlı işleyeceğini düşünmüyorum. Emperyan-message/ileti-WMTR 09:55, 21 July 2012 (UTC)
    • Comment Comment Ben kendimi hakem kurulu için uygun görmüyorum ancak çok deneyimli, gerçekten tarafsız olduğuna inandığım 10 kullanıcı gösterebilirim Türkçe Vikipedi'de. Hakem kurulunun seçimi bence en basit kısmı bu işin. (English:I believe that I'm not an appropriate for Arbitration Committee but I can indicate 10 users who I believe they are neutral. I think election of the Arbitration Committee is the easiest of this job.)--Reality006 (talk) 14:34, 21 July 2012 (UTC)
  12. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  13. Support Support Will be hard to implement (and useless perhaps, per Alperen above); but seems to be crucial. --Stultiwikiatext me 15:57, 21 July 2012 (UTC)
  14. Neutral Neutral Per Alperen.--Rapsar (talk) 15:23, 21 July 2012 (UTC)
  15. Support Support I think Turkish Wikipedia needs a Arbitration Committee. So, in the future, they can solve problems by themselves. But community have to choose the Committee very carefully. Duke ϡ»» message ^^ 18:32, 21 July 2012 (UTC)
  16. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
  17. Support Support --Goktr001 (talk) 19:07, 21 July 2012 (UTC)
  18. Support Support--Xberger (talk) 09:55, 25 July 2012 (UTC)
  19. Support Support LuCkY talk 14:43, 26 July 2012 (UTC)
  20. Support Support --Sabri76 (talk) 10:01, 29 July 2012 (UTC)
  21. Neutral Neutral I do not see how this is supposed to work. Who would be the Arbitrators is a fair question that remains unanswered. For ArbCom to work we would need at least 5 arbitrators IMHO and I do not see 5 users on tr.wikipedia that could serve in such an endeavor. -- とある白い猫 chi? 13:11, 9 August 2012 (UTC)
(21/0/0) 5. Vote of confidence / Güven oylaması[edit]
English: 
5. Vote of confidence
  • 5-1. After this decision in Meta, vote of confidence (vote of no-confidence) will be held for every administrator, immediately.
   Türkçe: 
5. Güven oylaması
  • 5-1. Meta'daki bu tartışmanın ardından her hizmetli için güvenoyu oylaması yapılacak.
  1. Support Support Takabeg (talk) 17:54, 20 July 2012 (UTC)
  2. Support Support I support this instead of first proposal.--Reality006 (talk) 18:10, 20 July 2012 (UTC)
  3. Support Support --NicoRoman (talk) 18:10, 20 July 2012 (UTC)
  4. Support Support 34MERVE96 (talk) 18:42, 20 July 2012 (UTC)
  5. Support Support --Joseph48 (talk) 18:49, 20 July 2012 (UTC)
  6. Support Support --Benvewikilerim (talk) 19:30, 20 July 2012 (UTC)
  7. Support Support -- Supermæn (talk) 19:31, 20 July 2012 (UTC)
  8. Support Support This is absolutely needed.--Alperen (talk) 19:57, 20 July 2012 (UTC)
  9. Support Support Artık kesin şart oldu --Kmoksy (talk) 22:50, 20 July 2012 (UTC)
  10. Support Support BetelgeuSeginus (talk) 10:16, 21 July 2012 (UTC)
  11. Support Support Definitely, a must. --Stultiwikiatext me 14:52, 21 July 2012 (UTC)
  12. Support Support Madem tarafsızlıklarına/kararlarına bu kadar güveniyorlar. Buradaki yorumlara bile kalmadan yapsınlar bu güven oylamaları Bakalım kaç kişi kaç hizmetliden memnunmuş, kaçı destekliyor ve onlara güven oyu veriyor. --Hedda Gabler (talk) 14:54, 21 July 2012 (UTC)
  13. Support Support Berkecelik 19.17, 21 July 2012 (UTC)
  14. Support Support So, all users and administrators can work harmonically. If a community lose confidence in administrators, maybe it is the best way to leave administrators rights. Duke ϡ»» message ^^ 18:28, 21 July 2012 (UTC)
  15. Support Support--İncelemeelemani (talk) 18:42, 21 July 2012 (UTC)
    Comment Comment Bu güven oylamaları her yıl yapılsa; ayrıca son yapılan güven oyundan en az 3 ay geçtikten sonra 5 editörün imzasıyla bir güven oylaması başlatılabilse nasıl olur? -- Supermæn (talk) 19:11, 21 July 2012 (UTC)
    • Gereksiz olur kanımca. Vikipedi'de iş yürümez. Zaten, hakem heyeti ve hizmetliliğin geri alınması polikaları uygulamaya konulursa böyle birşeye gerek kalmaz. Gelişmiş vikilerde güven oylamalarına pek şahit olmadım ayrıca.--Reality006 (talk) 18:27, 22 July 2012 (UTC)
    • Bu bir popülerite yarışmasına dönüşür ve bu iyi olmaz. Bazen popüler olmayan (telifle mücadele gibi) alanlarda hizmetlilerin aktif oması gerekir. -- とある白い猫 chi? 04:22, 23 July 2012 (UTC)
  16. Support Support--Aycan (talk) 12:25, 22 July 2012 (UTC)
  17. Support Support Nazif İlbek 22:26, 23 July 2012 (UTC)
  18. Support Support--Xberger (talk) 09:55, 25 July 2012 (UTC)
  19. Support Support LuCkY talk 14:43, 26 July 2012 (UTC)
  20. Support Support --Sabri76 (talk) 10:01, 29 July 2012 (UTC)
  21. Support Destek I think this has became unavoidable as local sysops refused to participate in this discussion despite blocking people over comments here. -- とある白い猫 chi? 13:01, 9 August 2012 (UTC)

Reality006's scheme/Reality006'in önerisi[edit]

(6/0/2) 1. Resignation of related administrators/Adı geçen hizmetlilerin istifası[edit]
English: 
1. Resignation of related administrators
  • 1-1. Related administrators (member of the "Memorandum of the Quintet": Vito Genovese, tr:Kullanıcı:Eldarion, Mskyrider, Kibele, and Elmacenderesi) will resign voluntarily.
  • 1-2. If he/she reject his/her resignation, it will be subjected to a vote of confidence of the comunity and lose the rights to request adminship for two years. The voting for him/her will be held here (this page in Meta).
  • 1-3. Administrators who resigned voluntarily, will be able to request the rights of adminship after one year.--Reality006 (talk) 17:43, 22 July 2012 (UTC)
   Türkçe: 
1. Adı geçen hizmetlilerin istifası
  • 1-1. Adı geçen hizmetliler ("Beşli Muhtıra" üyeleri: Vito Genovese, tr:Kullanıcı:Eldarion, Mskyrider, Kibele ve Elmacenderesi) gönüllü olarak hizmetlilikten çekilecekler.
  • 1-2. Çekilmeyi reddedenler topluluk tarafından yapılacak olan bir güvenoyu oylamasına tabi tutulacaklar ve bu oylamadan aksi bir karar çıkmaması durumunda iki yıl boyunca hizmetli adayı olma haklarını kaybedecekler. Oylamalar burada, Meta sayfasında yapılacak.
  • 1-3. Gönüllü olarak çekilen hizmetliler, istedikleri takdirde bir yıl sonra tekrardan hizmetli adayı olabilecekler.--Reality006 (talk) 17:43, 22 July 2012 (UTC)
  1. Support Support I belive that this version is better than previous one. Criticisms has been prepared considering.--Reality006 (talk) 17:40, 22 July 2012 (UTC)
    Comment Comment Çözüm olarak, sadece adı geçen hizmetlilerin istifası mı olacak? Eğer öyleyse, karşıyım. -- Supermæn (talk) 18:14, 22 July 2012 (UTC)
    Comment Comment Kararı alan 5 hizmetli. Diğer 3 hizmetliyi destek verdikleri için suçlayamayız kesinlikle. Eğer o 3 hizmetlinin görevlerine devam etmesini uygun bulmuyorsan bunu güven oylamasında belirtebilirsin. Esasında bu madde 5. maddeyle birleşik kabul edilebilir de ancak engellerin kaldırılması için ayrıca belirtme ihtiyacı var. Ek maddeleri sebebiyle de (2 yıl görev talebinde bulunamama vs.) ayrı bir madde olması gerekiyordu.--Reality006 (talk) 18:19, 22 July 2012 (UTC)
    Comment Comment Benim dediğim o değil. Örneğin; Takabeg'in önerisi 5 bölümden oluşuyor ya. Senin önerin tek bu bölümden mi oluşacak? -- Supermæn (talk) 08:22, 23 July 2012 (UTC)
    Comment Comment 2, 3, 4 ve 5. maddelerde Takabeg'e katılıyorum o yüzden ekstra belirtme ihtiyacı duymadım. Bu teklifi takabeg'in önerisinin 1. maddesi yerine verdim. Hangisi topluluk desteğini alırsa o uygulanacaktır diğer maddeleri etkileyen birşey değil. Zaten diğerleri genel olarak topluluk desteği almış durumda.--Reality006 (talk) 18:54, 23 July 2012 (UTC)
  2. Oppose Karşı Bir kaç "kelle" alınarak bir yere varılamayacağı düşüncesindeyim. Bir hata yapıldığı konusunda hem fikirim fakat bu tür bir toplu istifayı doğru ve adil bulmuyorum. Nasıl ki bazı kullanıcıların uyarılmadan süresiz engellenmesi hata ise, hizmetlilerinde uyarılmadan hizmetli araçlarının/toollarını (buna hizmetli yetkikeri denmesinden kaçınmak gerek) kaybetmeleride aynı şekilde haksızlık olacaktır. Zaten buradaki amaç hizmetlileri cezalandırmak değil hali hazırda devam etmekte olan bir sorunu gidermeye çalışmak olamlıdır. Burada ince bir fark var ve tr.vikedi topluluğu bunu yakalarsa vitonun bahsettiği o ışığı yakalarız. -- とある白い猫 chi? 02:40, 23 July 2012 (UTC)
    Comment Comment Kelle almak da ne demek ? Cezalandırmak da ne demek ? Böyle yaklaştığınız müdetçe sağlam iş yapılamaz. Kelle leri alınmayacak, ciddi adaletsizlik ve güvensizlik ortaya çıktığı aşikâr. Sadece fonksiyonları kötüye kullandıkları için alınacak. Aslında gönüllü olarak istifa etmelerini çok istiyorum. Öyle daha hoş olacak. Ayrıca bu uygulama hiç ağır değildir. Vikipediyi seven (öyle düşünüyorum) bu kullanıcılar hizmetli fonksiyonları alındıktan sonra da yazar olarak katkıda bulunmaya devam edebilirler. Öte yandan Vikipediyi seven (öyle düşünüyorum) ama süresiz engellenmiş olanlar hiçbir katkı yapamıyorlar. Bu iki durumunu kıyaslamak çok ama çok yanlış. Takabeg (talk) 03:04, 23 July 2012 (UTC)
    "Kelle," tarihte görülen ve bir sorun olduğunda bunu yöneticilere bağlayıp onların elemine edilmesiyle sorunların çözüleceğine inanılan kısa vadeli anlayıştır. Şahsi görüşüm olayın kısa vadesi kadar uzun vadesinede bakılması gereğidir. Tr.vikipedinin aktif kullanıcı sayısı fazla yüksek olmasa bile görünürlüğü yüksektir. Vandallar, spam botlar, kişisel bilgi girenler (oversight), kukla kullananlar (checkuser) gibi tr.vikipedinin sürekli ilgilenmesi gereken alanlarda bu tür bir toplu istifanın ciddi bir zaafa yol açacağından endişe etmekteyim. -- とある白い猫 chi? 04:15, 23 July 2012 (UTC)
    Ben de uzun vadeli düşünüyorum. Endişelendiğiniz sorunlar kısa vadeli sorunlardandır. Hatta sorun bile değildir. Zira vandallarla mücadele etmek bütün kullanıcıların işi olup sadece hizmetlilerin ilgilenmesi gereken görev değildir. Birde incelediğim kadarıyla adı geçen kullanıcılar gözetgmen (oversight), denetçi (checkuser) olarak da başarılı değiller, maalesef. Görev değişikliği olarak düşünerseniz rahatlayabilirsiniz. Türkçe Vikipediyi koruyan bir avuç hizmetli değil, topluluğun kendisidir. Dolayısıyla, kanımca endişelenmenize gerek yoktur. Teşekkür ederim. Takabeg (talk) 05:36, 23 July 2012 (UTC)
    Eskiden tr:Kullanıcı:Düşünenadam'ın hizmetli olmasını istemiştim ve kendisine aday göstermek istediğimi ilettiğimde, kendisi Burada bir ansiklopedi oluşturuyorsak, yönetici (hizmetli) dediğimiz arkadaşlar ile hizmetli olmayan, kendisini "sıradan" gören bir vikipedist arasında çok ufacık bir fark var; o da hizmetlilerin ifa edebildiği birkaç farklı fonksiyonu yerine getirme yetkisine sahip olmayışları... O kadar. diye yanıtladı. Arasında çok ufacık bir fark vardır, bence de. Bu ufacık fonksiyonların alınması da ufacık bir şey olması gerekir ve kesinlikle ağır bir uygulama değildir. Takabeg (talk) 06:21, 23 July 2012 (UTC)
    Engelleyen olmadıktan sonra vandallarla mucadele etmek mümkün olmayacaktır. Fark ufak olsada önemlidir. Aktif hizmetli sayısı olması gerkenden az iken benim şahsi görüşüm mümkünse daha azalmaması gerektiğidir. Ayrıca Gözetgmen (oversight), Denetçi (checkuser) erişimlerini usülsüz kullanmadıklarına göre bu erişimlerinin alınması adil olmaz. Ortaya çıkan durumda hizmetli olmayan fakat Gözetgmen/Denetçi olan teorik bir durum oluşuyor ki bunun iyi olmayacağını düşünüyorum. Gözetgmen (oversight), Denetçi (checkuser) olarak başarılı değillerse bu ayrı olarak tartışılabilir. -- とある白い猫 chi? 07:03, 23 July 2012 (UTC)
    Eğer endişelendiğiniz durum meydana gelirse, yani çok feci durum ortaya çıkarsa, Steward requests/Permissions sayfasında "temp sysop" (geçici hizmetli) talep edilebilir ve stewardlar yetkisini verebilir. Stewardlar da bizaat "temp sysop" olabilirler (ama Türkçe bilen pek olmadığından gerçekçi değildir), trwiki'nin eski hizmetlileri, trwikibooks, trwikimedia (とある白い猫 sizmişsiniz :))), trwikinews, trwikiquote, trwikisource, trwiktionary projelerindeki hizmetlileri ve bunların dışında Azerice Vikinin hizmetlisi Vugar 1981‎, Cekli829, de başvurabilirler. Stewardlar tarafından atandığı takdirde "temp sysop" oluyorlar. Takabeg (talk) 08:32, 23 July 2012 (UTC)
    "Feci" bir dudum ortaya çıkmaz. Sadece vikide vandallar biraz cirit atar ki bu dünyanın sonu değil. Hizmetlilerin erişimlerinin alınmasını gerektiren bir durumdan ziyade tr.vikinin kültürel yapısında biraz değişimle çözümlenecek bir sorun olduğu kanısındayım. Hizmetlilerin ve topluluğun birbirlerine olan yaklaşımı, beklentileri ve hatta politikaların kendilerinin düzenlenmesi gerekir. Bu olayda konuştuğum kullanıcıların bana verdiği izlenim böyle. Engellenme politikasının arkasında konsensus olmaması beni çok şaşırttı mesela. Çoğu en.wikipediadan Temmuz 2006da çevirilmişti ve falza gelişmedi (113 değiklik - ki çoğu vandalizm ve geri alınması) ama en.wikipediadaki politika o zamandan bu zamana çok değişti (100den fazla kullanıcının 1500den fazla değişikliği).
    Bu paralelde politikalar bu halde iken hizmetlilerin erişimini kaldırmak haksızlık olur. Aldıkları ve bu RfCye neden olan olayda ve sonrasında bir dizi hata yapıldığı konusunda hemfikirim fakat sorunun kaynağı hizmetlilerin erişiminden daha derin -- とある白い猫 chi? 11:10, 23 July 2012 (UTC)
    Bir adım atılmadan derinliğe kadar inilemez.Takabeg (talk) 03:07, 26 July 2012 (UTC)
    Comment Comment Ek bir bilgi vereyim. Bu 5'li muhtırayı imzalayan hizmetlilerden birkaçı karar alınmadan önce aktif değildi ya da az aktifti. Biri ise halen aktif değil. Onun dışında Vikipedi'yi 6-7 hizmetli idare ediyordu ve bu istifalar gerçekleşirse bu sayı 3-5 arası bir sayı olacaktır. İş yükü artar ancak ciddi manada sitede sıkıntılar meydana gelmez. Güven oylaması sonrası zaten 4-5 yeni hizmetli seçme ihtiyacımız doğacağı için çok ciddi bir kayıp olarak görmüyorum. Ancak bu teklif uygun görülmüyorsa uygulanmayabilir de çok da önemli değil açıkcası. Hizmetlilerin yetkilerinin alınıp alınmayacağı topluluk kararıyla da belirlenebilir. Her hizmetli için ayrı ayrı güven oylaması yapılacağına göre bu karar dediğim gibi uygulanmayabilir de güven oylaması yeterli olabilir. Türkçe Vikipedi'ye zarar gelmesini istemem. Hizmetli sayısının belirli bir sayının altına düşmesi gerçekten zor durumda bırakır hizmetlileri. Bunu da göz önünde bulundurmak gerekir. Karar topluluğundur.--Reality006 (talk) 18:49, 23 July 2012 (UTC)
    Güven oylaması ayrı, toplu istifa ayrı. Ben hizmetlilere ikinci bir şans verilmesinin daha yararlı plduğu fikrimi yinelemek isterim. -- とある白い猫 chi? 03:47, 24 July 2012 (UTC)
    Tabi güven oylaması ayrı, toplu istifa ayrı. Güven oylaması her hizmetlilere uygulanacak. İstifa yada azil ise belli hizmetlilere uygulanacak. Şimdi gerçekçi olalım. Bildiğiniz gibi söz konusu hizmetliler buradaki tartışmaları biliyorlar. O halde, ne kendi haklarını savunuyorlar, ne de engellenmiş olanları unblock yapmak için bir adım atıyorlar. Bu durumda istifa etmeleri buradaki önerinin geri kalan düzeltmelerinin gerçekleşmesi için şarttır. Yaklaşımım mantıksız mı sizce ? Takabeg (talk) 07:09, 25 July 2012 (UTC)
    Aynı anda iki tane "hizmetli erişimi kaldırılsın" oylamasını doğru bulmuyorum. Bu hiçbirşeye çözüm olmaz. Reality006nin kendisi istifa etmeye çalışıyor iken diğer hizmetlilerin istifasını istemesini anlamakta zorlanıyorum. -- とある白い猫 chi? 16:32, 25 July 2012 (UTC)
    Anladığım kadarıyla User:Reality006'nin kendisi istifa etmeye çalışmıyor. Takabeg (talk) 03:12, 26 July 2012 (UTC)
    Yakın tarihte vazgeçti, iykide vaz geçti. İstifaya mecbur edilmeyi uygunsuz buluyorum. Bir kişiden erişimi alınacaksa bunun kararını topluluk verir ve olay orada biter. İstifa etmesi istenen kişiye kalmış bir durum. Birbiriyle uyumsuz bir çok oylama oluştu ve stewardlar buna bararak karar veremez olucağını görüyorum. Mesela bu madde üzerinde fikir birliğine varılırsa güven oylamasına gerek kalmamış oluyor. -- とある白い猫 chi? 09:40, 26 July 2012 (UTC)
    Sanırım yanlış anlıyorsunuz. 1. Reality006 istifa etmekten vazgeçmiştir. Dolayısıyla Reality006nin kendisi istifa etmeye çalışıyor diyemeyiz. 2. Yukarıdaki teklifte güven oylamasının her hizmetlilere uygulanması öngörülmektedir. Dolayısıyla güven oylamasına gerek kalmamış oluyor diyemeyiz. Takabeg (talk) 10:02, 26 July 2012 (UTC)
    Yok vaz geçtiğinin farkındayım. İykide vaz geçti o yüzden demiştim. Bence istifaya yada hizmetli erişiminin alınmasına gerek yok. Güven oylaması yapılır ve sonucuna göre hareket edilir. Toplu karar alınması haksızlık olur. -- とある白い猫 chi? 14:20, 26 July 2012 (UTC)
  3. Support Support I agree. --NicoRoman (talk) 07:36, 23 July 2012 (UTC)
  4. Support Support Ideal 5+3. Fakat Reality006'nin yaklasiminin hakli payi da var. Takabeg (talk) 07:15, 25 July 2012 (UTC)
  5. Support Support -- Supermæn (talk) 09:07, 25 July 2012 (UTC)
  6. Support Support--Xberger (talk) 09:55, 25 July 2012 (UTC)
  7. Support SupportBetelgeuSeginus (talk) 13:32, 26 July 2012 (UTC)
  8. Oppose Oppose Vote of confidence is better. LuCkY talk 14:43, 26 July 2012 (UTC)

とある白い猫's proposals/Bilinen Bir Beyaz Kedi'nin önerileri[edit]

(4/0/1) Principles/Prensipler[edit]
English: 
  • Having sysop tools is no big deal. While such tools are only given to a select few users, this does not make them a privilege to be given or taken.
  • Sysop tools exist to serve the community not to rule over it. Sysops should always try to cast non-routine decisions through community discussion.
  • Sysop tools can be used in a BOLD manner. Not every sysop action must be based on a policy or bureaucratic process.
  • Policies and procedures exist to guide users and sysops to minimize disruption of the site. They should not be enforced for the sake of being enforced. Common sense should be exercised.
  • Trolling is a serious problem that grows with every wiki. Due process in dealing with trolling is imperative to not only make sure the innocent isn't caught in the net but also to discourage and minimize trolling. Bear in mind trolls are known to game the system so vigilance on how the due process is applied is indispensable on a case by case basis.

-- とある白い猫 chi? 03:39, 23 July 2012 (UTC)

   Türkçe: 
  • Hizmetli araçlarına sahip olmak büyük bir olay değildir. Bunun gibi araçlar az sayıda kullanıcıya verilse de, bu onların alınıp verilecek bir ayrıcalık/imtiyaz yapmaz.
  • Hizmetli araçları topluluğa hizmet için vardır, onu yönetmek için değil. Hizmetliler rutin olmayan kararlarını her zaman toplulukla beraber almaya çalışmalıdır.
  • Hizmetli araçları CESURCA kullanılabilir. Her hizmetli kararı bir politika ya da bürokratik bir sürece bağlı olmak zorunda değildir.
  • Politikalar ve prosedürler kullanıcıları ve hizmetlileri yönlendirmek için vardır. Bunlar uygulanmak için uygulanmamalıdır. Mantık ve sağduyu çerçevesinde değerlendirilmelidir.
  • Troller her vikilerle beraber büyüyen önemli bir sorundur. Trollükle uğraşılırken takip edilen usül ve süreç son derece önemlidir çünkü bu sayede masumların etkilenmesinin önüne geçileceği gibi tröllüğü caydırıan ve en aza indiren niteliği olacaktır. Bununla beraber trollerin sistemi oyuna getirdiği bilinir ve usül ve süreç uygulanırken ihtiyat olmazsa olmazdır.

-- とある白い猫 chi? 03:39, 23 Temmuz 2012 (UTC)

  1. Support Destek. -- とある白い猫 chi? 03:59, 23 July 2012 (UTC)
    Question Question: 1. Sysop tools can be used in a BOLD manner. Not every sysop action must be based on a policy or bureaucratic process. cümlesinin dayanağı nedir ? Mesela Türkçe Vikininkine göre daha zengin içeriğe sahip olan tr:Wikipedia:Administrators'daen:Wikipedia:Administrators'da bulamadım. Takabeg (talk) 10:11, 23 July 2012 (UTC)
    Bağlı linke yazıyor. BOLDun ruhunda bu yatar. Bir anlamla kenisiyle çelişen bir politikadır ki bu kastidir. -- とある白い猫 chi? 11:16, 23 July 2012 (UTC)#
    en:Wikipedia:Administrators'da var mı ? en yazmam gerekirken yanlışlıkla tr yazmıştım da :) Türkçe Vikiye göre daha zengin içeriğe sahip derken zaten İngilizce Vikideki sayfayı kastetmiştim. Takabeg (talk) 14:18, 23 July 2012 (UTC)
    Comment Comment Zaten bu yazılanlar şu an Vikipedi'de var olan şeyler. Hepsi de var, hepsi de yazıyor. Ama görüyorsunuz ne kadar ciddiye alınıyor? Rutin işlemlermiş gibi Vikipedi'yi seven kişiler bir dakikada süresiz engelleniyor, topluluğun haberi olmadan. Onun için, bu tür olaylarda (trollük) hizmetli arkadaşlar çok daha sıkı tutunmalı kurallara. --Berm@nyamessage 11:12, 23 July 2012 (UTC)
    Başka bir değişle burada yazanların prensip olmasına karşısınız anladığım. -- とある白い猫 chi? 11:15, 23 July 2012 (UTC)
    Hayır, karşı değilim. Dediğim gibi bunlar zaten Türkçe Vikipedi'de var olan şeyler, ama nasıl yanlış kullanıldığını hep beraber gördük. Değiştirilmesi, geliştirilmesi lazım. Topluluğun isteklerine, sorunlarına cevap verebilecek bir düzeye ulaştırılması lazım. Aslında oy kullanmam doğru mu bilmiyorum, çünkü bu tartışmanın çıkmasına sebep olan olayla doğrudan alakalı bir kullanıcıyım. --Berm@nyamessage 11:23, 23 July 2012 (UTC)
    BOLD editing ile ilgili olup hizmetli fonksiyonlarının kullanılmasıyla ilgili değildir. Takabeg (talk) 14:29, 23 July 2012 (UTC)
    Bu doğru değil, enderde olsa sıradışı durumlarda bold hizmetli girişimi gerekebiliyor. Engellemeden daha çok acil "silme" gerekebiliyor. Keskin "politikalara harfiyen uyulacak" yaklaşımı da zarar getirebiliyor kanısındayim. BOLDun en önemli özelğiği karşı çıkan olduğu anda geri alınması. Örneğin akıllı spam botlara karşı hizmetlilerin engellemeyi çekinmeden yapabilmesi önemli. -- とある白い猫 chi? 06:30, 24 July 2012 (UTC)
  2. Support Support Genel manada birçok hizmetlinin uyduğu şeyler bunlar zaten. Yazılı olmasada ben bu kurallara riyaet ediyordum. Prensip olarak onaylayabilirim.--Reality006 (talk) 18:43, 23 July 2012 (UTC)
  3. Support Support--NicoRoman (talk) 07:11, 24 July 2012 (UTC)
  4. Oppose Oppose Hizmetli araçları CESURCA kullanılabilir. cümlesi esnetilebilir. Takabeg (talk)
    Topluluğun karşı çıkmayacağı CESURCA (BOLD) haareketlerin yaratığı hangi sorun olabilir? en.wikipediadaki sayfa oldukça açık. -- とある白い猫 chi? 14:08, 24 July 2012 (UTC)
    Yukarıda da bahsedildiği gibi en.wikipediadaki sayfa yani en:Wikipedia:Administrators'da BOLD yer almamakta. Ayrıca öneriniz fazlasıyla muğlak. Takabeg (talk) 02:56, 25 July 2012 (UTC)
    en.wikipedide sıklıkla hizmetliler bold karar alabilmekte. Kuralları harfiyen uygulamaktan ziyade doğru yorumlamak önemli. Cesur (Bold) olmak keyfilikle aynı şey değil. Cesur (Bold) kendisiyle bilerek çelişmekte. Commonsda mesela hizmetliler "courtesy" silmeleri yapar. Bu genelde yeni kullanıcıların özgür lisansın nedemek olduğunu anlamadan yaptıkları yüklemeler için kullanılır. Bu gibi özel durumlar olabiliyor. Ayrıca kurallarda yazmasa bile hizmetliler topluluk kararını uygulayabilmeli. -- とある白い猫 chi? 05:26, 25 July 2012 (UTC)
    Birde troll tanımı kişiden kişiye değişebilir (Mesela tr:Vikipedi:Şikâyet/Arşiv/2010'e bakabilirsiniz. Birkaç kişi beni trollükle suçladı. Müslüman - Türk katliamları diye bir madde vardı (hâlâ vardır). Aslında Türkçe Vikipedinin dışına çıktı mı hemen taraflı etiketi ekleneceğini, o maddede katkıda bulunan kullanıcılar biliyorlar. Yani evrensel manada tarafsız bir madde değildir. Bendeniz başlık ve içerik konusunda TBA ihlali düzeltmeye çalışmıştım. Ancak ondan dolayı bazı kullanıcıları rahatsız olmuşlardır. Anladığım kadarıyla, Seksen o maddedeki tartışmada kazanmak amacıyla şikâyet sayfasında dava açmıştır. Tabi bu da trollük sayılabilir. Ayrıca Seksen, yapınız yerine yapın ifadesini kullandığım için kişisel saldırıda bulunduğumu, nezakete aykırı davrandığımı iddia etmiştir ve ısrarla. Kanımca bu da trollük tür. Fakat başkalara göre trollük olmayabilir, yani tr:Vikipedi:Trol nedir? sayfası da bir deneme yazısıdır. (Metadaki What is a troll? ise bir essay) da Ayrıca troll kelimesi Türkçe Vikipedi de, diğer projelerde de "saldırı aracı" olarak da kullanılıyor (mesela burada o maksadıyla kullanılıyor). Birde Beni rahatsız ettin. Dolayısıyla sen trolsün gibi yaklaşımları görüyorum. Seksen'den başlayan bir takım trollük suçlamalarında da. Takabeg (talk) 05:44, 25 July 2012 (UTC)
    Tröl sadece keyf için vikinin düzenini bozanlara denir. Tanımının muğlak olması doğaldır. Kim tröl, kim değil buna genelde topluluk karar vermelidir. Forum saldırıları mesela özel bir durum olabilir ve CESUR (BOLD) engellemeleri gerektirir. -- とある白い猫 chi? 16:29, 25 July 2012 (UTC)
  5. Support SupportBetelgeuSeginus (talk) 13:33, 26 July 2012 (UTC)
(6/0/0) Tr.wikipedia sysops are relayed the community consensus/Tr.vikipedi hizmetlilerine topluluk kararının iletilmesi[edit]
English: 
  • Based on above principles, consensus from issues discussed under "proposed findings" should be relayed to tr.wikipedia village pump by a steward.
  • Based on above principles, consensus from issues discussed under "proposed decisions" should be relayed to tr.wikipedia village pump by a steward. If local sysops lack the ability or are unwilling to to act on the community decisions, stewards will carry out the actions.
  • Tr.wikipedia sysops are asked to involve the local community in non-routine decisions. This will not only limit such future incidents but also help develop the local community further.

-- とある白い猫 chi? 03:59, 23 July 2012 (UTC)

   Türkçe: 
  • Yukarıdaki prensipler çerçevesinde, "önerilen bulgular" altında tartışılan ve consensusa varılan sonuçlar tr.vikipedi köy çeşmesine bir steward tarafından iletilmelidir.
  • Yukarıdaki prensipler çerçevesinde, "önerilen kararlar" altında tartışılan ve consensusa varılan sonuçlar tr.vikipedi köy çeşmesine bir steward tarafından iletilmelidir. Eğer yerel hizmetliler topluluk kararlarını uygulayacak erişime sahip değilerse veya uygulamaya isteksizse, stwardlar tarafından uygulanacaktır.
  • Tr.vikipedi hizmetlilerinin aldıkları rutin olmayan kararlara yerel topluluğu katmaları rica edilir. Bu gelecekte buna benzer hadiseleri sınırlandıracağı gibi yerel topluluğun gelişmesine de yardımcı olacaktır.

-- とある白い猫 chi? 03:59, 23 Temmuz 2012 (UTC)

  1. Support Destek I believe this is the optimum solution/Bunun en uygun çözüm olduğuna inanıyorum. -- とある白い猫 chi? 03:59, 23 July 2012 (UTC)
    Question Question: Aktiv hizmetliler, ve burokratlarin bulundugu projeler icin bunlar stewardlarin gorevleri arasinda yer aliyor mu ? Takabeg (talk) 05:55, 23 July 2012 (UTC)
    Önerimi yorumlarınız çerçevesinde biraz genişlettim. Benim dışımda henüz oylayan olmamıştı zaten. Stewardların görevi topluluğun aldığı kararları yerel olarak uygulamaktan ibarettir. Rutin işlemler dışında yazılı bir görev listesi yoktur. -- とある白い猫 chi? 07:13, 23 July 2012 (UTC)
    Engellerin kalkması buradan "implement" edilemeyeceği için mi buna öneri içinde yer vermiyorsunuz? --Stultiwikiatext me 10:35, 23 July 2012 (UTC)
    Metanın ve stewardların işleyişini bilmeyenler olabilir. Bu bilinenin ilanı aslında. -- とある白い猫 chi? 11:13, 23 July 2012 (UTC)
  2. Support Support I agree.--Reality006 (talk) 18:44, 23 July 2012 (UTC)
  3. Support Support--NicoRoman (talk) 07:12, 24 July 2012 (UTC)
  4. Support SupportBetelgeuSeginus (talk) 07:49, 24 July 2012 (UTC)
  5. Support Support LuCkY talk 08:03, 27 July 2012 (UTC)
  6. Support Support --Hedda Gabler (talk) 15:48, 2 August 2012 (UTC)

Sabri76's proposals/Sabri76'nın önerileri[edit]

(2/4/1) Suggested solutions/Önerilen çözümler[edit]
English: 

*1. Related administrators will resign just non-sysop responsibilities.

  • 2. Their sysop responsibilities will be discussed in Turkish Wikipedia via Requests for de-adminship.
  • 3. Inappropriate blocks will be lifted. And then request of blocking of each users will be started in accordance with the blockinig policy.

--Sabri76 (talk) 10:22, 29 July 2012 (UTC)

   Türkçe: 
  • 1. Adı geçen hizmetliler, hizmetlilik dışındaki tüm sorumluluklarından çekilecekler.
  • 2. Hizmetlilik sorumlulukları Türkçe Vikipedi'de Requests for de-adminship sayfasına dayanılarak tartışlacak.
  • 3. Engellenen kullanıcılara yapılan usulsüz engellemeler kaldırılacak. Hemen ardından ise bu kullanıcılar hakkında bir şikayet başlatılacak ve kurallara uygun şekilde konu hakkında tartışmalar yapılacak.

--Sabri76 (talk) 10:22, 29 July 2012 (UTC)

  1. Support Support--Sabri76 (talk) 10:22, 29 July 2012 (UTC)
  2. Neutral Neutral -- Supermæn (talk) 13:02, 29 July 2012 (UTC)
  3. Support Support for 2-3BetelgeuSeginus (talk) 09:32, 30 July 2012 (UTC)
  4. Neutral Neutral First proposal isn't suitable -- Berkecelik 13:27, 30 July (UTC)
  5. Neutral Neutral 1. madde çıkartılırsa destekleyeceğim.--NicoRoman (talk) 12:02, 30 July 2012 (UTC)
  6. Oppose Oppose -- とある白い猫 chi? 12:41, 30 July 2012 (UTC)
    • I do not believe non-sysop related tasks were abused in any shape or form. I do not see the point of removing or discussing them.
    • I do not believe we want to copy English Wikipedia which is the source of most of the problems in tr.wikipedia. Policies and procedures in English Wikipedia became what it is today with over a decade of discussion and interpretation. I grew in this process on en.wikipedia so to me following the spirit of the policies, guidelines and procedures is more natural. If you do not have the essence of logic and reason behind the policies and guidelines you will not get the intended result you wish. Here is what I think needs to be fixed as soon as possible:
      1. Tr.wikipedia suffers heavily from a lack of a checks 'n balances system. One action of a Sysop should be reviewable by another. This is explicitly prohibited on tr.wikipedia. Wheel-warring damages communities - more so when among sysops - however a complete absence of a "checks 'n balances" is far worse. Like edits, sysops actions should always be reviewable and revert-able. That is the point as to why there always are at least two active oversights and checkusers.
      2. I see is how people are enforcing policies for the sake of enforcing them even if edits of the user violating the word of the policy isn't necessarily disrupting the site. The length and type of action taken should depend on the amount of disruption. There are a lot of steps leading to "indefinite blocks". Likewise there are a lot of steps leading to a request of "mass sysop resignation". Both are extremes that are harmful to the project. Wiki perhaps needs more (behavioral) guidelines and less policies. Instruction creep is a problem and policies should ideally have a limited and clear scope.
      3. Punishment is an un-wiki concept. All actions taken against users should be to reduce or prevent disruption. Our purpose on wikipedia is to write an encyclopedia, any and all actions should be inline with this. What users write on external websites unless they disrupt the wiki (like forum based attack campaigns), they are irrelevant as far as policy is concerned.
      4. Enforced policies lack consensus. Community should review all policies and agree to rational reasons why the text is needed or if should it be amended/removed. It is unfair to seek sysop resignation when the policies themselves are the real problem.
    -- とある白い猫 chi? 12:41, 30 July 2012 (UTC)
  7. Neutral Neutral--Reality 05:28, 1 August 2012 (UTC)
  • I gave up my suggestion...--Sabri76 (talk) 10:46, 1 August 2012 (UTC)
    • It was an interesting suggestion even though I disagreed with it. I hope we will be able to address the concerns I mentioned on this section somehow. -- とある白い猫 chi? 13:32, 1 August 2012 (UTC)

Comments / Yorumlar[edit]

Comment Comment - I would like to note I take great displeasure from compiling this RfC. Some of the people I am asking a comment on are users I greatly respect and admire (others I had no real interaction with but feel are a great asset to tr.wikipedia). I also feel however the block of Special:CentralAuth/Seksen iki yüz kırk beş (formerly Seksen) as well as other users are improperly handled and the problem intensified. Since there was no imminent disruption of the site, such non-routine indefinite blocks should be based on community consensus not through an exclusive (private or public) discussion among sysops. Sysops are regular users with a few additional tools (the mop). -- とある白い猫 chi? 08:29, 18 July 2012 (UTC)
Comment Comment - What are you trying to accomplish with this RfC? Seb az86556 (talk) 09:23, 18 July 2012 (UTC)
  • Whatever RfCs always seek to achieve, dispute resolution. I am not blocked but people who are blocked lack any way to appeal to their block. -- とある白い猫 chi? 09:33, 18 July 2012 (UTC)
Comment Comment - I strongly believe that Turkish Sysops Vito Genovese, Eldarion, Mskyrider, Kibele and Elmacenderesi should be investigated by whomever responsible here. They banned several users just because they expressed their opinions on them. And right after they banned these users they declared their manifest in such a militarist tone (probably they have been ınfluenced by Turkey's coup d’état past) to oppress other users as well. I believe whoever in charge here will investigate this further and bring justice to the Turkish Wikipedia community. Because we, as normal users, dont have that power to do that. We are having "Quis custodiet ipsos custodes?" problem in Turkish Wikipedia nowadays and you should do something about that. Sadly. --Benvewikilerim (talk) 11:18, 18 July 2012 (UTC)
Comment Comment - In my opinion, all these blocks are against rules of Wikipedia. Blocking rules in tr.wiki clearly state that users must be warned before such infinite blocking procedure. Above mentioned blockings not only violate clearly stated rules but they also provide advantage for one side in an ongoing discussion. Arguments like "Ignore all rules" or "Wikipedia is not a democracy" are not valid here. There's clearly no benefit of such an oppression for tr.wikipedia community.--Alperen (talk) 16:25, 18 July 2012 (UTC)

Ozgurmulazimoglu's comment[edit]

  • Hi; First of all sorry for my bad english; and let everyone know i was blocked form turkish wikipedia years ago by mr. Mskyrider for trolling after i told that sysop position must not be lifetime forever as it is still in turkish wiki:)

Turkish Wikipedia has several problems like thousands of paste and copy articles like this and this, this; full of vandalism articles; thousands of robot written villages of portugal articles like this etc.

But the main problem is the oligarchy in Turkish Wikipedia. For years Noumenon, Vito Genovese, Eldarion, Mskyrider, Kibele, Elmacenderesi, Yabancı, Pınar has ruled the turkish wiki with a king like authority. They have made numerous blocks for complaining people. The key person was Noumenon and Kibele. Now Kibele seems like the only great leader of the team. They easily block people for no good reasons. Hundreds of people has run away from turkish wiki for several reasons. You can see lots of good users in other wikipedia projects but they have promised not to login once again in turkish wiki. Some of them has opened another Turkish wiki called Ansiklopedika.org. The same team has put the ansiklopedika into blackspamlist and also censored all the ansiklopedika names in turkish wiki.

They have also blocked user Nazif İlbek for nothing. Now lots of good users are blocked for nothing by them. They name troll for anyone they dislike their thoughts.

The oligarchy team in turkish wiki is a shame and now nearly everyone complains about this without fear. Turkish wikipedia will never be a good encyclopedia with this stuck on chair admins. Regards for all. Wish a good future for Turkish wikipedia.Ozgurmulazimoglu (talk) 09:49, 18 July 2012 (UTC)

I've seen vandalisms on it.wiki and abuse of multiple accounts on commons from you,[citation needed] should we trust you? --Vituzzu (talk) 23:46, 14 January 2013 (UTC)
No You should not trust me. I and everyone that have problems with the Turkish Wiki are liars. And the five Adminstrators in the Turkish Wiki are good guys. Close this discussion if you are able to do it. --This unsigned article written by: User:Ozgurmulazimoglu
The Ansiklopedia's affair is nothing to do with this RfC. Takabeg (talk) 14:38, 16 January 2013 (UTC)

Rapsar'ın yorumu[edit]

  • Comment Comment Her şeyi mümkün olduğunca yorum katmadan ve yaşanan tüm olayları net olarak göz önüne sermeyi düşünerek bu yazıyı yazıyorum. Üzülerek İngilizce yazamıyorum, ileride vakit bulabilirsem çevireceğim. Başlangıç noktası olarak Vito Genovese'nin köy çeşmesindeki yazısındaki noktalara tek tek açıklama getirmeye çalışacağım.

Metnin en başında, bu metnin beş hizmetli tarafından yapıldığı yazmaktadır (Şu anda yazacağım metin; Kullanıcı:Vito Genovese, Kullanıcı:Eldarion, Kullanıcı:Mskyrider, Kullanıcı:Kibele ve Kullanıcı:Elmacenderesi tarafından yayınlanan ortak bir metindir.). Vikipedi içerisinde böyle konuşmalar söz konusu değildir, bu da demektir ki bu beş hizmetli Vikipedi dışındaki ortamlarda görüşmüş ve alacakları kararları dış ortamlardan yürütmüşlerdir. Konuyla ilgili olarak kukla politikamız der ki: Bazen birden çok yeni kullanıcının toplu hesap açması ve özellikle belirli bir tartışma konusunda veya oylamada belirli bir fikri desteklemeleri durumu olabilir. [...] Bu yeni eklenen hesaplar arkadaş olabilirler, konu ile ilgili bir şekilde ilgili olabilirler veya bir kişi tarafından bir fikri desteklemeleri için çağırılmış olabilirler. [...] Bazen bir maddedeki tartışmalarda baskı uygulanması söz konusu ise, bu kullanıcı ve hesaplar "meatpuppet" olarak tanımlanırlar. [...] Bu hesaplar kukla sayılmazlar, fakat genellikle gerçek kuklalardan ayırmak biraz zordur ve bazende aynı şekilde ele alınabilirler. Bu şartlar altında ne kuklalar ne de yeni tek amaçlı kullanıcı hesapları Vikipedi topluluğunun bir parçası sayılabilir. [...] Tartışmalı Vikipedi maddelerini için dışarıya haber vermek veya birisinin tartışmayı canlandırmak veya başlatmak istemesi büyük oranda uygunsuz ve kabul edilemezdir. [...] Bu yazan şeyler -yeni hesap olma dışında- tam da politikamızda yazan şeylerdir, politikamıza aykırıdır ve alenen bu aykırılık belirtilmiştir. Öte yandan engelleme politikamızda Hizmetliler, herhangi bir tartışmada kendileriyle beraber bulunan herhangi bir kullanıcıyı engelleyemezler. ifadesi yer almaktadır. Ortak çalışma sonucu yazıldığı söylenen bir metinde adı geçen bir hizmetlinin bu engelleri vermesi ne kadar doğrudur? Bu hizmetlinin bu tartışmalara somut olarak katılmamış olması, bu yapılan işlemi meşru kılar mı?

Seksen'in trol olarak gösterilmesi ve süresiz engel alması üç olaya/anlaşmazlığa bağlanmış metinde. Bunları teker teker inceliyorum sırasıyla. Bunlardan ilki editörlük başvurusu sayfasında benim (Rapsar) kullandığım oy şablonlarının düz metne çevrilmesi konusunda yaşanmış. İlgili sayfanın geçmişinde şöyle bir sayfa açtığımızda, yahut daha eskilere döndüğümüzde ve herhangi bir tarihteki sürümünü açtığımızda bu şablonların birçok kullanıcı tarafından kullanıldığı görülecektir.En eski sürümlerdedahi bu şablonlar kullanılmıştı ve aylardır da kullanılmaktaydı. Bu şablonların kullanılmasını sınırlayan, kısıtlayan bir yönergemiz, bir tartışmalar sonucu oluşan topluluk kararımız da yoktur. Konuyla ilgili olarak, Emyil adlı kullanıcının da benim eklediğim şablonları kaldırdıktan sonra bana attığı bir mesaj vardı, topluluk kararı alındı mı diye sorduğumda şu şekilde, bu yönde bir karar alınmadığı yönünde cevap atmıştı. İşin özeti, bu yönde bir karar yok, bir yönerge yok ve hizmetli olan biz kullanıcımız "tamamen kişisel görüşleri" sebebiyle bu şablonları kaldırıyor. Seksen, bunu sorguladı, attığı mesajla. Yanıtları ise buradadır. Bu konuşmalarda Vito Genovese'nin hareketinin keyfi olmadığını belirten bir ifadesi yoktur, keza köy çeşmesindeki "topluluğa duyurusu"nda da yoktur. Kararlar topluluk tarafından alınıyorsa Vikipedi'de, bu nedir? Bunu sorgulamak yanlış mıdır, trollük müdür?

İkinci anlaşmazlığı ise Türkiye yerleşim birimleri ile ilgili yönergedeki uygulama konusunda yaşanmış. Bu konu daha önceleri (arşivlerden ve sayfa geçmişlerinden görülebileceği üzere) defalarca tartışılmış ve en sonunda bir sonuca varıılmıştı. Türkiye yerleşim birimi maddelerinin isimlendirilmesi konusunda tartışma bunlar. Sayfa taşıma talepleri arşivlerinden görülebileceği üzere fikir birliğine varıldıktan sonra şahsım ve birçok kullanıcı tarafından bu fikre göre sayfa taşıma talepleri yapıldı, bunlar hizmetliler tarafından taşındı. Talep olmadan taşınan sayfa sayısı da bir hayli fazladır. Herneyse, bu taşımalarla tamamen paralellik gösteren şöyle bir (Korgan, Ordu → Korgan başlığına bakınız) talep geldi, Sadrettin tarafından. Ancak konuya hakim olmadığından olabilir, kibele, bu taşımayı yapmadı. Kendisine hem topluluk kararını hem de arşivlerin linkini verdim, oradan bakılabilir. Kullandığım üsluptan dolayı engellendim, verdiğim bağlantılara cavap gelmedi. Topluluğun bazu üyelerinin de benimle paralel yöndeki görüşlerine rağmen taşıma yapılmadı (üstüne basa basa söylüyorum, daha önce bu işlem onlarca kez yapıldı) ve paragrafın başında gösterdiğim "oylama" başlatıldı. Bir sayfamız der ki: Tartış, oylama yapma, bir politikamız der ki: Vikipedi çoğunluk demokrasisi değildir [...]Doğrusunu bulmak için öncelikli yöntem tartışmadır, oylama değil.[...] Ancak başlatılan işlem oylamadır, bunu ben değil, işlemi başlatan hizmetli Vito Genovese söylüyor (Turlu bir oylama öneriyorum bu iş için.). İşlemin meşru olmadığını ortaya koyduktan sonra Seksen'in yaptığı yoruma gelelim. Katılmıyorum. [...] Oylama yapmazdık, tartışırdık biz. [...] ve paralel yöndeki görüşler, kalabalık olmaması adına almıyorum, oradan okunabilir zaten. Gelen yanıt: Oylama, uzun ve net karar alınamayan tartışmaların sonunda açılır. Burada da aynı durum söz konusu. Görebileceğin üzere, yukarıda da böyle bir durum var. Sayfanın en alt kısmında Bermanya'nın da paralel yöndeki düşünceleri okunabilir, benzer yanıtlar orada da söz konusu. Burada trollük gibi bir davranış var mıdır? Politikanın ne dediği belli, işlemin ne olduğu açık ve net olarak söylenmiş. Bunu sorgulamak trollük müdür?

Üçüncü anlaşmazlık börükratlık tartışması konusunda yaşandı. Kabaca özetlemek gerekirse geçmişi, Reality006 bürokrat adayı olur ve başvuru sayfasından görülebileceği üzere % 78,94 gibi olumlu oy alır.Politikada dendiğine göre genellikle %80 düzeyinin üzeri başarılı, %70 düzeyinin altı da başarısız olmaktadır. Reality006'nın başvurusu da arada olduğundan iş bürokrat takdirine kalmıştır. Bürokratların katıldığı tartışmalar değil, süreç burada tartışma konusu. İlgili tartışmaların yapılacağı sayfa, açılır açılmaz süresiz olarak tam korumaya alındı. Ne bürokratlıkla ilgili sayfamızda ne de koruma politikamızda böyle bir bilgi, böyle bir yönerge söz konusu değildir. Seksen'in sorguladığı şey budur (Sayfa neye dayanılarak, hangi sakıncanın önüne geçilmesi istenerek tam koruma alınmıştır?). Sonrasında İngilizce Vikipedi'den şu tartışmayı örnek gösteriyor kendisi ve orada da bu işlemlerin sayfa koruma altına alınmadan yapıldığını gösteriyor. Buna cevap olarak İngilizce Vikipedi'de bu yönde birçok örnek olduğu, sadece bürokratların fikir belirtebilmesi için sayfanın koruma altına alındığı belirtiliyor, cevap olarak. Ancak üstte verdiğim bağlantılar da incelendiğinde, daha önce ne bir örneği olan (Tükçe Vikipedi'de örneği yok, İngilizce Vikipedi'de ise verdiğim örneğe bakarak konuşacak olursak genel ve sürekli bir uygulama yok) ne de politikalarla uyuşan bir uygulama gerçekleştiriliyor. Seksen'in bunu sorgulaması trollük müdür? Aynı şekilde Mskyrider'a attığım şu mesajla hangi politikalarda bu işlemin yapılmasını meşru kılan bir içerik olduğunu sordum. Yanıtsız kaldı. Köy çeşmesindeki duyuruda bu soru halen yanıtsız. Bunlarla ilgili yapılan yorum ise ifadeleri trollüktür [...] yersiz eleştirmedir.

Sonuç itibariyle yukarıdaki üç "sorgulama" yüzünden -ki bunları elimden geldiğince tüm çıplaklığıyla ortaya koymaya çalıştım- Seksen, trol olduğu gerekçesiyle süresiz olarak engelleniyor. Burası bizim engelleme politikamız. Seksen'in engel günlüğüne bakarsak 12. maddeden ve trol olduğu gerekçesiyle engellendiğini görüyoruz. 12. madde ne diyor? Temel içerik politikalarını ısrarla ihlal etmek: Uyarıları dikkate almayarak ısrarlı biçimde Vikipedi'nin temel içerik politikalarını (tarafsız bakış açısı, doğrulanabilirlik ve özgün araştırmalara yer vermemek) ihlal eden kullanıcılar engellenebilirler. Bu sebeple engelleme yapılması için kullanıcının daha önce en az iki kez uyarılmış olması ya da herhangi bir politika ihlali yüzünden daha önce engellenmiş olması gereklidir. Peki, toplulupa yapılan açıklamada, bu 12. maddeyle ilgili bir şey belirtilmiş midir? Hayır. 12. maddeyi ihlal ettiğine dair uyarı almış mıdır? Hayır. Daha önce herhangi bir engeli var mıdır bu maddeden? Hayır. Politikada özellikle belirtilen bu üç noktanın hiçbiri gerçekleşmeden bu engel verilmiştir. Mesaj sayfası ortada, geçmişi incelenebilir. Olmayan bir şeyi gösteremediğimden dolayı bağlantı ekleyemiyorum elbet. Trollerle iligli yazımızda, engelle ilgili hiçbir şeyden bahsetmemektedir. İsteyen açabilir sayfayı, okuyabilir. Hizmetliler trollük yapanları engelleme hakkına sahip değildir ancak trollerin bazı diğer zararlı eylemleri de göz önüne alınarak engellendikleri durumlar da görülmüştür. gibi bir ifade vardır orada. Trollükle ilgili sayfamız aksini söylemesine rağmen, bir kullanıcı nasıl trol olduğu gerekçesiyle -ki bunun kişisel bir düşünce olduğunu ve bu konuda topluluğun fikrinin alınmadığını da belirtmek isterim- engellenir?

Köy çeşmesindeki yazıların geri kalanı engeller hakkında, metnin ilk birkaç paragrafında olduğu gibi net bir bilgi veremiyor. Bu yüzden metinden biraz ayrılıp, daha farklı yerlerden bahsetmek istiyorum. İlk olarak benim altı aylık engelimden başlayayım. Üstte, Seksen'in trol olarak nitelendirildiği üç tartışmanın üçüncüsü, benim de engel sebeplerim arasında köy çeşmesindeki bildiriye göre. Ancak engel günlüğüme bakılacak olursa üstte aynen aktardığım "12. madde" sebebiyle engellendiğim gözüküyor. Bu konuyla ilgili ne daha önce bir uyarı aldım, ne de daha kısa bir engel (ilk engelden sonraki süreçte). Politikamızda aksi belirtilmesine rağmen direk olarak altı aylık engelin verilmesi doğru mudur? Mesaj sayfam, arşivlerim, geçmişler, politikalarda yazanlar ortadadır.

Bermanya'ya gelirsek ve engel günlüğüne bakarsak, sebep olmadığı görülecektir. Engelin senebi yok! Yazmıyor bir şey, bildiriye bağlantı verilmiş sadece. Stultiwikia'nın engel günlüğü de öyle. Sebep belirtilmemiş, ortada sebep yok zaten. Hangi politikayı, nerede ve ne zaman ihlal etmiş bu kullanıcılar? Ne köy çeşmesindeki bildiride ne engel günlüğünde ne de mesaj sayfasında bununla ilgili bir bilgi yok. Olmayan bir olaydan bahsettiğim için yine bağlantı veremiyorum ne yazık ki.

Sadece bu konuyla ilgili diyeceklerim bu kadardır. Şahsen, politikalara aykırı davranan ve kişisel görüşeri doğrultusunda hareket edil, topluluk görüşlerini hiçe sayan hizmetli hareketleri görüyorum. Hayırlısı olur umarım.--Rapsar (talk) 11:06, 18 July 2012 (UTC)

  • Şu noktaya tekrar tekrar dikkat çekmek isterim: Trollerle iligli yazımızda, engelle ilgili hiçbir şeyden bahsetmemektedir. İsteyen açabilir sayfayı, okuyabilir. Hizmetliler trollük yapanları engelleme hakkına sahip değildir ancak trollerin bazı diğer zararlı eylemleri de göz önüne alınarak engellendikleri durumlar da görülmüştür. gibi bir ifade vardır orada. Trollükle ilgili sayfamız aksini söylemesine rağmen, bir kullanıcı nasıl trol olduğu gerekçesiyle -ki bunun kişisel bir düşünce olduğunu ve bu konuda topluluğun fikrinin alınmadığını da belirtmek isterim- engellenir?--Rapsar (talk) 11:17, 18 July 2012 (UTC)

Takabeg's comment[edit]

  • Comment Comment With this statement, tr:User:Bermanya, tr:User:Rapsar, tr:User:Stultiwikia were blocked indefinitely without previous warnings, by tr:User:Vito Genovese. And as long as I understand, this blocking is the continuing phase of the indefinite blocking of tr:User:Seksen iki yüz kırk beş by tr:User:Mskyrider. Moreover, I couldn't find any justifiable reasons in Blocking policy for both cases.
  • According to tr:User:Vito Genovese, he made this decision by only contacting some users in an off-wiki secret meeting. This behavior violated Consensus-building pitfalls and errors in en:Wikipedia:Consensus#Consensus-building pitfalls and errors, at worst it can be considered as Stealth canvassing in this policy.
  • I cannot understand why they are blocking with reason of "potencial trolls in the future". Personally I felt that some behaviors of blocked users can be considered as "trolling".
    • So I researched histories of behaviors of each user and I found interesting point:
      • tr:User:Elmacanderesi considered the discussion on de-sysop of tr:User:Kibele as "trolling".
      • After this affair, tr:User:Koc61 started discussion on Removing administrator rights here.
      • After a while, tr:User:Seksen iki yüz kırk beş prepared policy on Removing administrator rights, and tr:User:Rapsar prepared here on the base of text prepared by tr:User:Seksen iki yüz kırk beş, and proposed here.
      • With these evidences, we understand the fact that some administrators and former administrators oppose Removing administrator rights in Turkish Wikipedia, and proposers were blocked (with various reasons).
      • I want to believe both related administrators and related users also try to protect Turkish Wikipedia and worry about the future of it. But at the same time, related administrators worry about their own interests (administrator rights) in the future.
      • At present, administrators cannot be blocked and adiministrator rights of them cannot be removed in Turkish Wikipedia. So there is the immunity of administrators, the administrators' heaven in Turkish Wikipedia. So some administrators behave bravely more than necessary. As a result of such bravery, they ignore and/or neglect consensus of community. And problems like this scandal take place.
  • And unfortunately, I cannot deny the fact that some of administrators are neither supported nor trusted by most of all members of community, especially after latest scandals (Probably this problem of Turkish Wikipedia applies to another case Requests for comment/Dispute over Turkish representation at Turkic Wikimedia Conference 2012). They are still hold administrator riths only because of the lack of en:Wikipedia:Removing administrator rights in Turkish Wikipedia.
  • So I propose:

1. Related administrators who participated in the secret meeting will resign (if he/she reject resignation, it will be subjected to a vote of confidence of the comunity). If they want to be elected again, the rights to request adminship will be reserved.

2. Inappropriate blocks on tr:User:Seksen iki yüz kırk beş, tr:User:Bermanya, tr:User:Rapsar, tr:User:Stultiwikia will be unblocked. And then request of blocking of each users will be started in accordance with the blockinig policy.

3. en:Wikipedia:Removing administrator rights (Wikipedia:Requests for de-adminship) will be introduced to Turkish Wikipedia.

4. After these process, users will not take retaliatory measures against each of them.

I hope the Turkish Wikipedia will be normalized and became fair‐minded project.

Thank you. Takabeg (talk) 11:36, 18 July 2012 (UTC)

I agree with you.--Reality006 (talk) 18:30, 19 July 2012 (UTC)

Bermanya's comment (tr)[edit]

Merhaba. Ben, son yaşanan skandalda beş hizmetlinin (Vito Genovese - Eldarion - Kibele - Elmacenderesi - Mskyrider) süresiz engellediği kullanıcılardan biriyim. Öncelikle şunu söylemeliyimki yukarıdaki tüm yorumlara katılıyorum, özellikle de Takabeg'inkine. Bu beş hizmetli, bugüne kadar toplulukla samimi olmadı, son birkaç yıldır Kibele hariç diğerleri fazla katkı da yapmıyor, nadiren geliyor ve ciddi kararlar alarak ortadan kayboluyorlar. En son Mskyrider tekrar ortaya çıktı ve Seksen iki yüz kırk beş'i hiçbir uyarı olmaksızın süresiz engelledi. Hatırlatayım, Seksen iki yüz kırk beş önceden hiçbir şekilde engellenmedi ve hiçbir uyarı da almadı yakın zamanda. Son zamanlarda tartışmaya girdiği tek bir kullanıcı var gördüğüm kadarıyla; Vito Genovese. Köy Çeşmesi'ndeki emrivaki duyuruyu yazan kişi ve tartışmalı engellemeleri yapan hizmetlilerden biri de Vito Genovese. Daha eskiye gidelim, bir yıl önce hizmetli şikayetleri açıldı ve ben, Kibele ile bir takım problemler yaşadım bu sebeple. IRC kanallarında Elmacenderesi ve Eldarion ile de bunun ardından tartışmalara girdim. Mskyrider'e bakalım; şurada görüldüğü üzere Mskyrider beni daha ilk mesajında sorumsuzlukla suçluyor. Peki niçin suçluyor? Bir maddede yanlış çeviri yapmışım, sonra maddeye geri dönmek üzere etiket eklemişim fakat maddeyi unutmuşum. Bundan dolayı sorumsuzlukla, umarsızlıkla suçlamış. Vito Genovese ile de şurada ve e-posta yoluyla tartıştım. Bunu kendisi de kabul edecektir.

Şimdi sonuca bağlayalım; süresiz engelleri veren "tüm" hizmetlilerle tartıştığım, polemiğe girdiğim açık. Diğer engellenen arkadaşlar (Rapsar - Seksen - Stultiwikia) da öyle, onlar da bu hizmetlilerin bir kısmıyla veya tamamıyla tartışmış durumda. Yukarıdaki yorumlar çok önemli. Bu beş hizmetli, topluluğa danışmadan, topluluğa haber vermeden geçmişte tartıştıkları kullanıcıları süresiz engelledi (Rapsar'a 6 ay engel verildi).

Peki buradan ne anlam çıkarabiliyoruz? Gördüğünüz üzere beş hizmetli, tartıştıkları kullanıcıları süresiz engellemekten, topluluğa haber vermemekten, aralarındaki konuşmaları yayınlamamaktan çekinmedi. Şu an gidip Vikipedi'ye bakarsanız, maddeler alanındaki katkıların ne kadar düştüğünü görebilirsiniz; çok sayıda editör bu skandala tepki gösterdi. Bir hizmetlimiz (Reality), bu oldu-bitti tarzı olaya tahammül edemeyerek hizmetlilikten istifa etti. Bir diğer hizmetlimiz de (Sabri76) olaya tepki gösterdi, altıncı hizmetli olarak kabul etmediğini söyledi.

Kibele, Vito Genovese, Eldarion, Elmacenderesi, Mskyrider. Bu kullanıcılar uzun zamandır Vikipedi'de. Ve alınan tüm cüretkar kararlar da bu beş hizmetliden mutlaka birine ait. Nazif İlbek'i engelleyen: Mskyrider. Koc61'i engelleyen: Mskyrider. Seksen'i engelleyen: Mskyrider. Bermanya'yı engelleyen: Eldarion. Rapsar'ı engelleyen: Eldarion. Stultiwikia'yı engelleyen: Eldarion. Eldarion'un başarısız denetçi işlemlerine de imza attığını unutmamalı, birkaç ay önce beni tr:User:KarCet'in kuklacısı olmakla suçladı ve engel verdi. Topluluk o zaman davranışsal izin ve kuklacılığın olmadığını gördü, IP çakışmaları gayet mümkün. Sadece bu da değil, tr:User:E4024'ü de süresiz engelledi, ki bu kullanıcının kuklacısı olduğu söylenen tr:User:Tapfereritter ile davranışsal benzerliği bulunmadığı açık. Şu denetçi isteğinde kuklacı olduğu söylenen kullanıcı da bu olayı kesinlikle reddetti. Neyse eskilerde kalmayalım fazla. Köy Çeşmesi'ndeki bildiriden kısa bir alıntı yapacağım, bana dair söylenmiş; "Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olur (...) küstahça, ukalaca tavırlara prim verilmeyecek". Topluluğun yıllar önce güvenip destek verdiği, statü verdiği beş hizmetli, tartıştıkları kullanıcıları süresiz engellemeleri yetmezmiş gibi, topluluğun önünde rencide etmekle de kalmamış, politikaları da çiğnemiştir. Tekrar ediyorum, yapılan bu işlemler hiçbir politikaya dayanmıyor. Olağanüstü bir olay bu.

Gelecekte yine bu tarz talihsiz olaylar yaşanmasın diye Steward arkadaşların bu konuyla tüm içtenlikleriyle ilgilenmesini, adil ve faydalı bir karar vermesini umuyorum. Tez zamanda umarım karar verilir, umarım. Sevgilerimle. Vakti olan bir arkadaş bu uzun yorumu İngilizceye çevirirse çok memnun olurum. --Berm@nyamessage 14:30, 18 July 2012 (UTC)

Emperyanın yorumu[edit]

Engellemelerin başlangıç için ağır olduğunu ben de kabul ediyorum. Ancak politikalarda belirtildiği gibi eğer aşama aşama engel verilseydi sonuç yine aynı olacaktı. Her iki yolun birleştiği yer yine aynı kısacası.

Denildiği gibi karara katılan hizmetlilerin keyfiyetini kabul etmiyorum. Bir yanlış uygulama mevcut. Burası -bana göre- tamam. Ancak hizmetlilerin "canım sıkıldı, şu bana gıcık hadi engelleyelim" tarzı bir şey yaptığını savunmuyorum. Bu engellemelerin (her ne kadar uygulama yanlış ise de) arkasında bir iyi niyet var. Vikipedi'nin geleceği için bu iyidir demişler ve karara bağlamışlar. İnsanoğluyuz adı üstünde. Alınan kararların hepsi olumlu olacak diye bir şey de yok. Ben burada sonucun olumlu ya da olumsuz olacağını da savunmuyorum.

Şu iki şeyi belirtmek istiyorum:

  1. Karar veren hizmetlilerin keyfiyeti kesinlikle yok.
  2. Hizmetlilerin verdiği bu engel “başlangıç için ağırdır”. Ancak az önce de belirttiğim gibi yine aşama aşama gidilseydi yine de sonuç aynı olacaktı... Yani ilk önce uyarı sonra süreli engel en son çare süresiz engel olacaktı yine.

Sonuç olarak ortada tartışılıp çözülebilecek bir olay mevcut. Olay abartılmamalı. Kişisel duygularla karşı tarafa leke verilmesine izin verilmemeli. Emperyan-message/ileti-WMTR 18:22, 18 July 2012 (UTC)

As you know, blocked users were deprived of the right for defense in Turkish Wikipedia. So if we are continuing discuss this issue in Turkish Wikipedia, we will help to increase unfairness. Thank you. Takabeg (talk) 18:34, 18 July 2012 (UTC)

Bir sürü aktif katkı yapan insan kapalı kapılar ardından görüşülerek süresiz engelleniyor, muhtıra verir gibi çıkıp topluluğu tehdit ediyorlar, hakaret ediyorlar ve sen hala abartılacak birşey yok diyorsun. Bravo. --Benvewikilerim (talk) 22:27, 18 July 2012 (UTC)

I want to explain why article 12 of blocking policy is misused. It says there "users who persistently violate the content policies...". However a user article (Troll) has been used to define the reason for blocking. A user article is definitely not a content policy. The difference is very clear, so clear that I think such misuse itself must be a reason for desysop. An admin who can not distinguish between a user article and a content policy... Sorry? Consider carefuly that the misuse of blocking not only involve the lack previous warnings, also a totally wrong, non-existent rationale.--Alperen (talk) 18:37, 18 July 2012 (UTC)
@Emperyan: As you know, these users blocked in Turkish Wikipedia. If we continue the conversation in Turkish Wikipedia, how they defend yourself and as you know many users are afraid of blocking by administrator. You can see a village pump and you will see that many users wrote on village pump and many comments contain these similar words:

Emin olun şunları yazarken bile korkuyorum. - It is words of İncelemeelemani

English: Make sure that while I writing this comment, I am afraid (of blocking).

I think it is enough for why we should continue to discuss this issue on Meta.--Reality006 (talk) 05:41, 19 July 2012 (UTC)

Bir de Emperyan'a ben cevap vermek istiyorum, Türkçe olarak. Engelli kullanıcılara savunma yapma hakkı verilmedi bildiğim üzere. Ne kendi mesaj sayfamı değiştirebiliyorum 6 aylık engelli olan ben, ne de e-posta atabiliyorum. Üstte Türkçe yazdım ki Türkçe Vikipedi topluluğumuz daha kolay anlasın. Muhtemelen okumuşsundur da bir da oku derim. Elli tane politika ihlali belirttim, kaynaklı bunlar. Benim yorumlarım değil, politikalardan alıntılar yaptım. Sen şimdi, haksız olduğunu bile bile engellensen ve savunma yapma hakkın da elinden alınsa ne yaparsın? Kendini nasıl ve nerede savunursun? Başka bir ortam var mıydı kendimi(zi) savunabileceğim(iz)? İngilizce Viki mi Vikisözlük mü?--Rapsar (talk) 09:07, 19 July 2012 (UTC)
  • Uygulamanın yanlış olduğunu belirtiyorum zaten. Ancak kişisel duygularınız baskın olup tamamen keyfiyet için yaptılar, kötü niyet için yaptılar tartışmaları gereksiz ve yanlış. Vito'nun belirttiği engelleme nedenleri, senin belirttiğin politikalarla birleşse idi şu şekilde ilerleme olacaktı: İlk önce uyarı alacaktınız. Sonra aynı şekilde konuşmaya, kullanıcı ısırmaya devam edecektin. Benzer tartışmalar çıkacaktı vb. İnsan yedisinde ne ise yetmişinde de odur ne de olsa! Sonra 1 günlük engel, sonra tekrar aynı şeyler (1 gün engel yedin ama bir fayda mı verdi?)... Sonu yine süresiz engel olacaktı. Hizmetliler biraz daha açık bir şekilde ve aşamalı aşamalı gitseydi emin ol kimse "adaletsizlik" var demeyecekti kimse. Ama sonuç yine aynı olacaktı. Benim gözümdeki adaletsizlik Seksen'e, Berm'e ve diğer arkadaşa süresiz engel sana süreli engel verilmesi oldu. Ayrıca verilen cezaların ağır olduğunu da savunuyorum. Neyse burada gerçekten boşa tartışacağız. 2 yıl tartışsak da sen diyeceksin ben haklıyım o diyecek ben. Sonuç koca bir sıfır! Emperyan-message/ileti-WMTR 11:51, 19 July 2012 (UTC)
Olanları net bir biçimde ortaya koymaya çalıştım "şahsen". İşte yukarıda yazıyor her şey zaten. Kendi yorumumu katmadım, birtakım sorular sordum. Bu sorular düşündürmeye yönelik sorular. Senin görüşüne de ben bir yorum yapmadım. Ama, dersen ki buraya taşımak yanlıştı, direk karşına dikilirim. Ben sesimi nasıl duyuracaktım başka? Buna bir cevap bekliyorum.--Rapsar (talk) 12:05, 19 July 2012 (UTC)
  • Siz olayın ilk başlarında savunduğum Meta'ya gerek yok lafımı kastediyorsanız o görüşümden vazgeçtim. Yukarıdaki yorumumdan bunu çıkardıysanız yanlış anlamışsınız. MEta'da tartışalım. İki yıl, üç yıl... Sen diyeceksin ben haklıyım o diyecek ben haklıyım. Ne değişecek? Hiçbir şey. Onu demek istemiştim. Engellerin ağır olduğunu söylüyorum. Kullanıcılara bir fırsat daha verilmesini destekliyorum. Fırsatı değerlendirmek size kalır. Emperyan-message/ileti-WMTR 13:10, 19 July 2012 (UTC)

Reality's comment[edit]

First of all, I apologize for my English. As you know, the whole issue occured from my nomination for bureaucrat. Ilgaz ER nominated me for bureaucrat then I accepted it. Nomination closed and bureacurats discussed result of my nomination in this page. Then they decided that nomination is closed in negative. When bureaucrats discussed the nomination, that page was protected for only bureaucrats discussed this nomination. It is normal, because nomination of bureaucrat is closed by bureaucrats and Vito Genovese, who is protected that page, believed that only bureaucrats should join the discussion. Then Seksen iki yüz kırk beş criticized this application in this page. It is too normal, everybody can critize in Wikipedia. However Seksen iki yüz kırk beş was blocked by Mskyrider because of Seksen iki yüz kırk beş critized this application. (Mskyrider claim that Seksen iki yüz kırk beş is a troll and Mskyrider claim that Mskyrider blocked Seksen iki yüz kırk beş for this reason) Many user opposed this including me. Then 5 administrators (Vito Genovese, Eldarion, Mskyrider, Kibele and Elmacenderesi) wrote on Village Pump and they said that we blocked Bermanya, Stultiwikia and Rapsar. Why? They are troll, so we blocked them. It is completely wrong and nonsense. These 4 users didn't do anything against rules. 5 administrators violated policies and guidelines. Policies and guidelines indicate that nobody can't block as an indefinite in first time. Even, these 4 users didn't do any violation of policy. Everone can check this their contribution lists. Probably, these 5 administrators sent e-mail each other and they decided that we can block these users, otherwise, this issue will grown. I couldn't accept blocking users unfairly for this reason I resigned from administration. I hope that blocking of these 4 users will unblock and I know that stewards will judge and it will be fair. Good night.--Reality006 (talk) 23:42, 18 July 2012 (UTC)

Another interesting point is that some administrators who decided unfair blocks are not an active or semi-active until Seksen iki yüz kırk beş was blocked. Then all of them began to active. Is it interesting?--Reality006 (talk) 05:32, 19 July 2012 (UTC)
I believe Kibele has puppets. Someone tried to open an investigation before about her but she blocked him or her for trolling again:) In Turkish wiki if you critisize an adminstrator you are troll, if you want to open an investigation or complain page you are troll. And also if you can open an investigation or complain page for an adminstrator another adminstrator closes it in a few minutes. Also in Turkish wikipedia if you edit with i.p. they think you are % 99 troll or spammer :) Turkish wiki has a long way to go. Turkish wiki has 7.437 galaxy stub articles but they delete an article that millions of students look for info about tr:Manda ve himaye 10 times easily :). Whats the aim? Creating info for people or playing adminstrating game? ! 95.10.214.109 09:30, 19 July 2012 (UTC)
  • Tartışmalı ve kurallara aykırı karar veren beş hizmetliden biri, şu an Köy Çeşmesi'nde bazı anonimlere ait yorumları çıkarmakla meşgul. Acaba özette yazdığı üzere bu anonimlerin kukla olduğundan nasıl bu kadar emin olabiliyor merak ettim. Duyuru yazısında "şerefsizce iftiralar atar troller" yazıyor, bunun çok ağır bir hakaret olduğunu söylememe gerek yok sanırım. Ve dahası da var, Vikipedi'ye yıllardır emek veren dört kullanıcı topluluk önünde eleştirildi, rencide edildi. Hakaretlerin mevcut olduğu (şerefsiz, küstah, ukala vs) bir duyuru yazısı kişisel saldırı olarak görülmüyor. Böyle hakaretler olduğuna inanmıyorsanız Ctrl+F yapın, bu sözleri aratın hepsi de var. --Berm@nyamessage 09:41, 19 July 2012 (UTC)
Theres no rules for Kibele and her team. 95.10.214.109 09:46, 19 July 2012 (UTC)

They are still censoring users and threating them.

Update: I withdraw the removal of administration application because of I saw a hope. I believe that vote of confidence will apply on Turkish Wikipedia and I want to enter it.--Reality006 (talk) 18:14, 20 July 2012 (UTC)

Comments by Hedda Gabler[edit]

in Turkish/Türkçe olarak
  • Merhaba arkadaşlar,
  • Vikipedi'de engelli olduğum için orada yazamadım ama söylemek istediğim birkaç şeyim var.
  1. Vikipedi'de hizmetlilerden oluşan bir grup var ve bunlar istedikleri şeyleri "RAHATÇA" yapabilmektedir ve herhangi bir sıfata sahip olmayan kullanıcılar dışında bir hizmetli çıkıp bu kararlara itiraz etmemektedir. Genelde yaptıkları şey "X kişisinin yorumuna katılıyorum" tarzı yorumlardır. Sürekli ilk mesajı/yorumu yazan kişiye katılarak işin içinden çıkarlar. Kimse uzun uzadıya bir açıklama yapmaz ikinci kere.
  2. Benim ve birçok kullanıcının engellenmesi de keyfi karara göredir. Mesela bugüne kadar herhangi bir uyarı almadım ve engellenene kadar da bir engelim yoktu. Şikâyet sonrası bana 24 saatlik engel verildi bir hizmetli tarafından, ardından kaldırıldı ve beklenildi. Sonra başka bir hizmetli gelip 24 saatlik engel verilmiş olan şikâyete 1 aylık engel verdi. Hizmetlilerin engel süreleri keyfidir ve birbirleriyle çelişmektedir. Ayrıca şikâyetin engel gerektiğini düşünürsek bile herhangi bir uyarı veya engel almamış birine direkt 1 ay vermek ne kadar doğrudur? Demezler mi "seninle aynı sıfata sahip olan hizmetli kişisi 24 saat verirken sen bu 24saatx30gün formülüne nasıl ulaştın?
  3. Yukarıdaki engellemelere de bakarsak hiçbir tartışma olmadan direkt "KEYFİ" kararlar alınmış. Ayrıca birkaç hizmetli kişisi, nerede konuştularsa artık, muhtıra tarzı bir şeyi köy çeşmesine koyup "bu da bizim kararımızdır" demişlerdir. Ardından gelen hizmetli yorumlarının çoğu "buna katılıyorum" gibisindendir ki hiç şaşırtıcı değil.
  4. "Vikipedi'de şu kadar yıldır katkı yapıyorum, soğudum" filan deniyor ya ben de 5+ yıldır katkı yapıyorum ve geldiğim günden beri Vikipedi'de hizmetli sorunu mevcuttur. Ortak karar alamayan, sağduyulu, yapıcı yorumlardan uzak "engelleme/ceza" odaklı bir anlayış var. "soğuma" olayına gelince "peki siz hizmetliler, kaç tane sağlam kullanıcıyı soğuttunuz? kaç tane adamakıllı katkı yapan kullanıcıyı vikipedi'den uzaklaştırdınız? aylarca/yıllarca uğramadığınız vikipedi'ye bir gün dönüp sürekli engelleri basmanız ne kadar doğrudur? hangi hakkınız var? kafanıza göre giriş yapıp sonra birkaç gün birkaç kişiyi engelleyip/soğuttuktan sonra katkı yapmayı bırakacağınız vikipedi'de neden hâlâ hizmetlisiniz?" Bunları sormak lazım kendilerine. Soğumuşlarmış. Sizin yaptıklarınızın yanında devede kulak emin olun.
  5. Vikipedi'de tüm hizmetlilerin görevi/yetkileri ellerinden alınmalı ya da güvenoylaması yapılmalıdır. Keyfi kararlarından sıkıldı çoğu kullanıcı. Madde silmekten/engellemekten öteye gidemeyen katkıları olmasa da olur.
  • FİKİR: Arkadaşlar, bu olayı protesto etmek için belli tarihler arasında 1 haftalık katkı yapmamayı öneriyorum. --Hedda Gabler (talk) 12:12, 19 July 2012 (UTC)
  • Hedda Gabler kesinlikle katılıyorum. Protesto yapmak doğru olacak.--NicoRoman (talk) 15:24, 19 July 2012 (UTC)
I can see nearly 90 percent of Turkish Wikipedia do not trust these admins but they are on duty for life time. I do wonder if stewards will take care of this situation. May we have a comment by stewards? Ozgurmulazimoglu (talk) 16:16, 19 July 2012 (UTC)
  • 1 haftalık katkı yapmama protestosuna katılıyorum. (Saçmaladım iyice. Babamın hayrına yazıyorum zaten ne boykotu?) Keyfiyet konusunda halen daha şüphelerim var ancak açıklanan karar yanlıştır. Hizmetliler için bir güven oylaması şart! Emperyan-message/ileti-WMTR 17:18, 19 July 2012 (UTC)
Emperyan burada keyfiyetten kasıt politikalar dahilinde olmayan hareketlerin olması. İtalik yazdığım kısma katılıyorsun zaten gördüğüm kadarıyla da keyfiyet demeye sıcak bakmıyorsun sanırım?--Rapsar (talk) 17:28, 19 July 2012 (UTC)
  • Bakın demek istediğim şu: Diyorsunuz keyfi engelleme yaptılar zırt pırt. Ben de diyorum ki: Paylaştıkları metinde de görüldüğü gibi Vikipedi için gibi ibareler mevcut. Yani niyet iyi ancak çıkan sonuç olumsuz. "Uygulamayı yanlış buluyorum ama keyfiyeti kabul etmiyorum" dememin sebebi o. Uygulamayı parantez içinde açmam mı gerekliydi acep? Neyse fazla uzatmıyorum. Emperyan-message/ileti-WMTR 18:08, 19 July 2012 (UTC)
Önce emin olamadım, şimdi eminim. Keyfiyet ifadesini yanlış anlamışsın :) Doğrudur, olabilir. Keyfiyet derken biz (en azından ben diyeyim) politika dışı/politikaya aykırı hareket etmeyi kastediyoruz. Senin anladığın şey ise fikir çatışması oldu diye engellendi gibi bir şey sanırım? Bu zaten yorum olur, nesnel bir yargı olmaz, öznel olur. Ama ilk söylediğim şey, politikayla ilgili olan kısım nesnel bir yargıdır. Demek istediğimi şimdi anlatabildim diye umuyorum. Ek olarak bir haftalık katkı yapmama protestosuna da sıcak bakmadığımı belirteyim şahsen. Burada cezayı Vikipedi'nin kendisine vermiş oluruz (daha doğru olursunuz :) Herkesin özgürce konuşabildiği burası gibi bir ortam varken, hakları aramak varken katkı yapmayarak protesto etmek bence hem amacına ulaşmaz hem de dediğim gibi Vikipedi'nin kendisine yapılan bir tepki izlenimi verir, bence.--Rapsar (talk) 18:22, 19 July 2012 (UTC)

Supermæn's comment[edit]

Türkçe

Öncelikle, とある白い猫 adlı kullanıcıya kesinlikle katılıyorum. Hedda Gabler'in protesto önerisini ve Takabeg'in hizmetliliğin alınmasıyla ilgili önerisini destekliyorum.

Konuya gelecek olursak; Seksen iki yüz kırk beş, Mskyrider tarafından kesinlikle keyfi bir şekilde engellendi. Engeline baktığımızda, Kural 12'den trollük sebebiyle engellendiğini görüyoruz. Fakat, Kural 12'de "...kullanıcının daha önce en az iki kez uyarılmış olması ya da herhangi bir politika ihlali yüzünden daha önce engellenmiş olması gereklidir." yazıyor. Seksen iki yüz kırk beş, daha önce hiçbir uyarı almadı ve hiç engellenmedi. Bu yüzden Mskyrider bu engeli yaparken kesinlikle politikayı ihlal etti.

Daha sonra; ben burada, Mskyrider hakkında bir şikayet açtım. Fakat bu şikayet, Kibele tarafından 5 hizmetlinin, diğer hizmetlilerin ve topluluğun fikrini sormadan, hazırladığı ve bu hizmetliler tarafından politika niteliğinde kullanılan bu metin gösterilerek kapatıldı. Fakat, bu metinde Mskyrider'in kural ihlali hakkında yeterli açıklama yoktu.

Bu metinde; trollük sebebiyle Bermanya ve Stultiwikia süresiz, Rapsar ise 6 aylığına engellendi. Ayrıca bu metinde; bürokrat ve hizmetli olan Vito Genovese, Bermanya hakkında "ukala" ve "küstah", eski troller hakkında da "şerefsizce iftiralar atıyorlar" ifadelerini yazdı.

Bu tartışmalara; ilginçtir ki Seksen iki yüz kırk beş'i engelleyen Mskyrider, hiçbir şey yazmadı. Kendisine soru soran Vikipedistler'e de yeterli hiçbir cevap vermedi.

Ayrıca; şu anda hizmetliler, dokunulmaz konumda. Haklarının alınması çok zor. Bir keresinde Koc61, Kibele hakkında hizmetlilik haklarının alınması konusunda oylama başlatmış; fakat oylama kapatılmış ve Koc61, trollük sebebiyle engellenmişti. Bu durum da Türkçe Vikipedi'nin Oligopedi'ye dönüştüğünü kanıtlıyor.

Bu durumun düzelmesi için; hizmetli haklarının alınmasının, hizmetli olmak gibi kolay olmasını diliyorum. Takabeg'in önerisini destekliyorum.

Bu uzun yazıyı okuduğunuz için teşekkürler. Yakında İngilizce'sini de yazacağım. -- Supermæn (talk) 16:52, 19 July 2012 (UTC)

  • Bu yoruma kesinlikle katılmakla birlikte şikâyet sayfasında açılmış olan şikâyetin "biz ortak karar aldık" deyip kapatmak tamamen abesle iştigaldir. Ayrıca yukarıda da yazdım, tüm hizmetlilere tek tek güven oylaması yapılmalı ya da hepsinin görevi ellerinden alınması gerekmektedir.--Hedda Gabler (talk) 17:12, 19 July 2012 (UTC)
Güven oylamasından yanayım. Gözetmenden hizmetliye tüm yetkililerin topluluk onayından geçmesi gereklidir.--Reality006 (talk) 18:29, 19 July 2012 (UTC)
Katılıyorum. -- Supermæn (talk) 18:39, 19 July 2012 (UTC)
Her ne kadar etkili bir yöntem gibi görünse de bu çözüm değil. Çözüm; burada nesnel yorumlar ile tartışmaya devam etmek ve Stewardların da çözümünü beklemek. Bir hafta boyunca katkı yapılmaması sadece bilgi almak için gelen insanları cezalandırmak olur. Peki onların suçu var mı? Hayır, bu olaydan haberleri bile olmasa gerek. Çözüm konusunda yukarıda Takabeg'in dedikleri çok faydalı. Sevgilerimle. --Berm@nyamessage 20:53, 19 July 2012 (UTC)
Duygusal bir güven oyunun yararlı olmayacağını düşünüyorum fakat hiztetlilerden bir geri adımda görmüyorum. -- とある白い猫 chi? 07:47, 20 July 2012 (UTC)

Comments by Koc61[edit]

Some administrators blocked too many experienced users without policies. And they also hurted lot of new users. I was the first victim of this. Maybe i am really a troll. But, all these users are trolls, too? I do not think so. It is clearly a power struggle. They do not want any opposite view. They want oligarchy. And Wikimedia Foundation did not take any measures. I mailed to Jimmy Wales, Sue Gardner etc when i was blocked. They do not care. Wikipedia is a very good charity idea. But they have to check and follow it. Duke ϡ»» message ^^ 17:35, 19 July 2012 (UTC)

Comments by NicoRoman[edit]

Öncelikle Vikipedi'de yaşanan olaylara çok üzüldüğümü belirtmek istiyorum. Keşke bunlar olmasaydı. Keşke her şey barış ve kardeşlik içinde olsaydı. İlk başlarda olaya girmeye sıcak bakmadım. Ancak yukarıdaki açıklama ve örnekler sonrasında böyle olayların bir gün benim de başıma gelebileceğini düşündüm ve bunları yazma gereği duydum. Engellenen tüm arkadaşların suçsuz olduklarına inanıyor, ve bu nedenle Hedda Gabler önerisine katılarak tüm arkadaşları Protesto'ya davet ediyorum. Ve burada doğru kararların alınacağına inanıyorum. --NicoRoman (talk) 17:53, 19 July 2012 (UTC)

Comments by Nihan[edit]

  • Öncelikle son 2 - 3 aydır Türkçe Vikipedi'de yaşanılanlar bir araya getirilip düşünüldüğünde tartışılması gereken çok fazla mesele olduğu gayet açık ve net ortaya çıkıyor. Bütün bu yaşanılanlar (kendiminde içinde bulunduğu) topluluğa hiçbir şekilde yarar sağlamıyor. Konu ile ilgili bir şeyler söylemek için bir süre beklemiştim. Türkçe Vikipedi'nin köy çeşmesinde 1 gün öncesine kadar olup bitenler ve Supermæn'in 24 saat engellenmesi sonucu bundan sonra yazacaklarımı yazmaya karar verdim.
  • Burada da var olan ve daha öncede tartışılmış olan, aslında buradaki tartışmanında temelini oluşturan oligopedi'yi kendimce izah etmeye çalışacağım.
  • Oligopedi ---- İyi niyet varsayın ---- Konsensüs.. 5 hizmetlinin mail vasıtasıyla iletişim kurup bir muhtıra yayınladığı iddia ediliyor. Ancak ortada koskocaman bir İNOV var. Öte tarafta ise konsensüs. Tüm wiki projelerinde genel sorundur İNOV. Çünkü insan olmanın verdiği doğa ile bunu koruyabilmemiz mümkün değil. Benim için de geçerli. Ancak 5 hizmetlinin mail ile iletişim kurduğu ve aralarında karar aldığını ve benzeri ifadeleri kullanıyorsak, iki dakika düşünmemiz lazım. Burada bu tartışmayı başlatan, engellenen ve/veya tartışmaya katılan kimseler arasında son 1 haftadır nasıl bir mail trafiği vardı ? Ya da bu maillerin içeriklerini düşünelim. Buradaki hiç kimseyle mailleşmedim. Ancak vikipedide çoğu kimsenin birbiri ile mailleştiği bilinir. Herhangi bir konuda fikir alış verişi yapabilirler. Fikir alış verişinin boyutu çok derin olabilir/olmayabilir. Bu halde vikipedi içerisinde birbirine yakın insanların oluşturduğu her grup oligopoldür. Bu nedenle, oligopedi lafını ciddiye almıyorum. Ne demek istediğimin gayet açık olduğuna inanıyorum. Eğer böyle değilse bile oligopedi ile suçlanan her grup, konsensüs sahibi karşı tarafı oligopol olarak görecektir. Ya da tam tersi.
  • Gelelim diğer gözüme çarpan meselelere.. Kişilerin trollükle suçlandığı söyleniyor, herkes deneyimlerinden bahsediyor. Ben de biraz bahsetmek isterim. Çok uzak değil daha 1 ay öncesinde bu tartışmayı başlatan Kedi tarafından Vikipedi'nin resmi IRC kanalından banlandım. Banlanma sebebim de trollüktü. Oysa pek hoş olmayan bir tavırda Bermanya'dan bir laf işitmem üzerine başlayan bir tartışmaydı, tartışma karşılıklı devam ediyordu ve Bermanya'ya bir uyarı bile yapmamıştı. Kedi Vikipedi'nin resmi IRC kanalının sahibi olmak için topluluktan izin almamıştır (her ne kadar kanalda hepi topu 10 kişi olsada çok önemli), Türkçe vikipedide hizmetli de değildir. Ayrıca işittiğim hoş olmayan laf karşılığında da karşı tarafa da hiçbir engel (+b) vermemiştir. Bunu Vikipedi'de dile getirmiştim. Ancak o zaman hiç bir yorum yapmamıştı, IRC kanalı hakkında Vito'ya mail yazdığını söylemişti. Bunu yazmamın nedeni, daha önce de söylediğim; Romaya Sezar olmakla üç haneli köye muhtar olmak denkleminde saklıdır, şeffaflığı başkasından isterken kendimizinde şeffaf olması gerektiğini unutmamalıyız. Yoksa, Kedi beni on kişilik kanaldan banlamış ne gam. Bunları yazarak kanal elinden alınsın filan demek istemiyorum, bilakis founder olarak devam etsin.
  • Bazen bazı ifadelere karşılık kelime yoktur. Ne desem, ne diyebilirim diye düşünürsünüz ama yoktur karşılığı işte... Bermanya'ya Vito'nun söyledikleri eleştirilmiş, topluluk gözünde itibarının zedelendiğini söylemiş. Ama sanırım şunlar veya bunlara benzer ifadeler yüzünden demiş olsa gerek: Mskyrider'a Bilmem anlatabildim mi, bana commonsda teşekkür edeceksin ??, Kmoksy'e açık konuşuyorum söyleyeceksin gibi ifadeler . Bunun yanı sıra bunları ciddiye almayın da demiştir. Bunun yanı sıra Utku'nun oylamasında Kibele ile geçen tartışmalar vardır. Vito bunları söyleyerek iyi yapmışmıdır ? Yapmamıştır. Bermanya'nın süresis engellenmesini ister miyim? Hayır. Aşağıda 24x30 engel aldığını belirten Hedda Gabler ise bana "stand upçı", "olumlu oy versem facelerde ekleşir kanka olurduk" gibi laflar, iftiralar etmiştir. Kendisine bu ve buna benzer laflar söylememe rağmen ben de aynı engeli almışımdır. Ancak bu kadar da dert etmemişimdir. Üstelik uyarıdan bahsediliyor. (Deneyimli bir kullanıcı olarak birine hakareti ettikten sonra, birinin gelip size , "seni uyarıyorum" demesi ne kadar yetişkin algımızın kabul edeceği bir şey olur ? Akabinde sizin ettiğiniz hakaret yok mu oluyor. Yani hakaret kelimelerinin ne olduğunu biliyorsanız, hakareti edecek kadar cesursanız sonuçlarının da sizi rahatsız etmemesi lazım.) Hedda bu hakaretleri ederken, meta ile ilgili işlere çok zaman ayıran Kedi, Bermanya, Rapsar, Reality006 ve diğer bazıları, Hedda hakaret ediyorsun, iftira atıyorsun Nihan'a dememişlerdir. Mail yoluyla demişlerse bilmiyorum. Mesela bir kişi Bermanya'ya stand upçı deseydi hemen topluluk önünde itibarımı zedeliyorsun derdi. Kısacası durum sana yapılmazsa iyi, başkasına yapılırsa kötü durumu olmaktan hiçbir zaman bir adım öteye gitmedi bugüne kadar.
  • Gelelim asıl meramıma, seksen, bermanya, stultuwikia'nın süresiz engellenmelerini doğru bulmuyorum (Bürokrat sayfasının korunması ile ilgili tartışmada israrın olduğunu da vurgulamak istiyorum, çok önemli olmayan bir mesele idi bana göre, ayrıca bu konu 5 hizmetlinin mail yoluyla iletişim kurmasına yol açmış bir tavır olarak da düşünülebilir.). Seksen konusunda 2 hizmetli ile mailleştim. Bu bağlamda hizmetliler cevap vermiyor muhattap olmuyor cümleleri de havada kalıyor. Buna ek olarak, burada hizmetlilik yetkileri alınsın diye öneride bulunanlar için, zaten Şunu da göreceksiniz: Kısa bir süre sonra, hizmetlilerin görevden alınabilmesini tartışmaya mahal bırakmayacak bir biçimde mümkün kılacak bir uygulamanın teklifini bizzat ben vereceğim. cümlesini yazmış Vito, bu halde savaş meselesi yapmaya lüzum yok. Ayrıca Bir hatırlayın! Vikipedi'ye ilk geldiğinizde, ilk günlerinizde neler hissediyordunuz projeyle ilgili? Şu anda neler hissediyorsunuz? Çok yeni olan kullanıcıları tenzih ederek şunu sorayım, kendi kendinize verebilirsiniz cevabı: İlk günkü heyecanını, motivasyonunu koruyan kaldı mı? Zannetmiyorum; sayılıdır. bu cümlede benim için çok önemli ve doğru.
  • Son olarak sen başka mevzuları karıştırmışsın, etmişsin gibi lafları, bunca ilgisiz şeyi yazdıktan sonra yazmayacağınızı düşünüyorum. Kolay gelsin. --Nihan (talk) 01:04, 20 July 2012 (UTC)
Btw, did you get any permissions of them, to publish contents in their private e-mails ? If not, as long as I known, you cannot publish personal writings between you and others without their permission. Even in real world, both in the United States and the Republic of Turkey, laws prohibits it (see Article 32 of TCK). Thank you. Takabeg (talk) 03:57, 20 July 2012 (UTC)
  • Kimin mail içeriğini yayınladığım konusunda daha açık bir izahat verir misiniz ? Yukardaki metinde kimsenin mail içeriğinden bahsetmedim. Sadece 2 hizmetli ile seksen konusunda mailleştiğimi söyledim. --Nihan (talk) 08:04, 20 July 2012 (UTC)
Now I found that you quoted sentences of tr:User:Vito Genovesse~Vito Genovesse from Turkish Wikipedia, not from your personal e-mails. I confused by the structure of your comments. Last month, Kibele violated this rule here (Request of administrator right/Utku Tanrivere 3). He/she published Bermanya's comment in the e-mail that Bermanya sent to Kibele on 3 June 2012 without permission (07:50, 14 Haziran 2012). It's natural that such Eldarion, who is en:Wikipedia:Oversight, didn't appropriate intervention and accused Bermanya by his comment (11:51, 14 Haziran 2012). I appealed this violation to Vito Genovesse, but he/she didn't take it seriously. Also with such a thing, I try to behave carefully with this kind of abuses. I'm sorry and thank you. Takabeg (talk) 08:41, 20 July 2012 (UTC)
  • Şikayet sayfasında benimle ilgili "hakkında bilgi aldım vs. vs." diye bir sürü cümleniz var. Bu tür şeylere yönelik yani kişisel iletişim. Yukardaki metnimde de ifade etmeye çalıştım. Durum bana yapılırsa kötü başkasına yapılırsa iyi durumu olmaktan öteye gitmiyor. Dikkatsiz okumalarınız ve duygusal davranmanız nedeniyle yukarda bile beni suçluyorsunuz. Yasalara atıf yapıyorsunuz.. Bermanya Kibele'den özür dilemesini bekledi ve Kibele de özrünü dilemişti zaten. Buna ek olarak Utku'nun oylamasında Albay Hardal'ın Utku'ya yönelik söylediklerine karşılık sizin de konunun içerisinde olmanıza rağmen hiç kimseyle iletişime geçmediğinizi ve sürüm silimi istemediğinizi de söylemek isterim. Özel bilgilerin yayınlanmasına bu denli hassas olan birinden bu beklenir çünkü. Üstelik mail içeriği ile ilgili burada Bermanya'ya Sorusunun dayanağı (delili) uygunsuz olsa da adayı gösteren kullanıcı sorularını yanıtlayacağını ve diğer kullanıcılarının da merakları ve şüphelerini gidireceğine dair sözü vermiştir diyen de sizdiniz. Yani delil uygunsuz olsa dahi açıklama yapmasını istemiştiniz. Oysa o tartışmada "rapor ettim" lafını söyleyen de sizsiniz, bu bence imalı bir laftır ve bu konuda inov'a gerek olmadığını düşünüyorum. Aşağıda Elmacenderesi ile ilgili yapılan iyi niyetli ifadeye karşılık, sizin hayır o da gizli toplantının içindeydi demenizi, daha önce kendisiyle yaşamış olduğunuz sorunlarla ilgili olabileceğini düşünüyorum, bu konuda ne yazik ki objektif davranmadığınızı düşündüğümü belirtmek isterim. Buna ek olarak kimse Takabeg bir yıldır ortada yoktun, hemen ortaya çıktın gibi laflar da etmemektedir mesela. Bence ihlalleri değerlendirirken herkese eşit mesafede değerlendirmeniz gerekir. İyi çalışmalar. --Nihan (talk) 09:09, 20 July 2012 (UTC)
Vikipedi projelerinde hiç duygusal davranmadım ve davranmıyorum. Yukarıda Vito'nun e-postasından söz edip akabinde Vito'nun sözünden alıntı yaptığın için yanlış anladım. O kadar. Burada alakasız eleştiri yapmazsan faydalı olacaktır. Zaten ben Seksen'in de Bermanya'nın da masum olmadıklarını düşünüyorum. Ve Nihan'ın saldırgan tarıvının Türkçe Vikipedi'ye verdiği zararının ne kadar büyük olduğunu da savunuyorum. Bu açıdan (projeye verdiği zararların ciddiyeti açısından), Seksen, Bermanya ve diğerlerinin süresiz olarak, Rapsar'ın 6 aylık, Hedda'nın 1 aylık engelleme aldıkları halde Nihan'ın sadece 1 ay engellenmiş olması da adaletsizliğin göstergesi olarak değerlendiriyorum. Sadece ve sadece bu engelmelerin kurallara göre işlenmediğini ve hizmetlilerin yaptıklarının ve hâlâ yapmakta olduklarının uygunsuz olduğunu düşündüğüm için buradayım. Takabeg (talk) 09:15, 20 July 2012 (UTC)
  • İngilizce yazsaydınız da anlardım. Yukarda duygusal davrandığınıza kanıt mail yayınladığımı iddia etmenizdir. Bu da demek oluyor ki benim mesajımı değil, Vito'nun köy çeşmesine yaptığı duyuruyu dikkatlice okumamışsınız. Alakasız eleştiri olduğunu sanmıyorum, çünkü Utku oylamasına link veren sizdiniz. Ben de sizin bana yaptığınız uyarıya binaen beni uyardığınız noktada sizin Türkçe Vikipedi'de yapmış olduğunuz bir yorumu size hatırlattım. Yazılanları dikkatlice okumayıp yasal uyarıda bulunuyorsunuz. Sizin herhangi bir yorumunuzun altında ise herhangi bir ifadem bulunmamaktadır. Bu durum söylemiş olduğunuz saldırgan ifadesini tekrar düşünmeniz için bir fırsat olabilir. Bana yönelik daha fazla yorum yazmazsanız, suçlama yapmazsanız konunun dağılmamasını sağlarız. İyi çalışmalar. --Nihan (talk) 09:28, 20 July 2012 (UTC)

Önemli not: Ben yukarda Vito ile mailleştiğimi söylemedim, 2 hizmetli ile mailleştiğimi söyledim. Yukarıda Vito'nun e-postasından söz edip.. diye bahsi geçen cümlenizi de duygusallığınıza veriyorum. İyi çalışmalar. --Nihan (talk) 10:17, 20 July 2012 (UTC)

  • Konu dağılmaması asına ve adım geçtiği için kısa bir açıklama yapacağım: Nihan adlı kullanıcı burada kendi bakışaçısıyla ikimizin yer aldığı şikâyet konusuna değinmiştir. Konuyu yeniden açarak konunun amacından taşmasını istemiyorum. Sadece kendi bakıç açısıyla yaklaştığını belirtmekte fayda vardır. Bir de Burada ip'nin ben olduğummuşum gibi bir hissiyat var ama ben kimse adına bugüne kadar bir mesaj yazmadım/yazmam da. öyle biri değilimdir. Nihanmışım gibi mesaj atacak biri olmadığımı da beni tanıyanlar bilir. O mesajlaşmayı da yeni gördüğüm için bunu yazmak istedim. --Hedda Gabler (talk) 12:30, 20 July 2012 (UTC)
Comment Comment Hizmetlilerin birbirleriyle viki dışı bir ortamda haberleştiği kesindir. Yani konunun INOV ile alakası yok. Yoksa böyle toplu bir karar alamazlardı. Bu haberleşme yolu da muhtemelen maildir. Eğer insanların içi rahatlayacaksa ben kimseyle mailleşmedim ne buradakilerle ne de hizmetlilerle.--Reality006 (talk) 12:35, 20 July 2012 (UTC)
Reality, sen istifa etmeden önce sana da ortak karar/duyuru için bir mail geldi mi?--Hedda Gabler (talk) 12:45, 20 July 2012 (UTC)
Hayır, ne istifadan önce ne de istifadan sonra bu konuyla ilgili bir mail gelmedi. Böyle birşeyi kabul etmeyeceğim bildikleri için mail göndermediklerini tahmin ediyorum.--Reality006 (talk) 14:33, 20 July 2012 (UTC)
Bu da var olan gruplaşmanın ve alınan karardaki "iyi niyet"in en büyük kanıtı olsa gerek. istedikleri hizmetlilere mail atıp istemediklerini es geçmişler. çok objektiflermiş kararı alırken. demek ki muhtıra için iyi anlaştığın birkaç hizmetli yeter --Hedda Gabler (talk) 14:48, 20 July 2012 (UTC)
Bu konuyu ben de özellikle merak etmiştim. Grup halinde anlaştıkları kişilerle mailleştikleri anlaşılıyor. Örneğin Sabri'ye de sorulduğunu sanmıyorum.--Alperen (talk) 19:55, 20 July 2012 (UTC)

Another comment[edit]

Vito denen şahsın başka bir keyfi uygulaması da burada

Ayrıca Kibele denen şahıs halen pek çok inananı olan Kadim Anadolu Tanrısı Kibele adını kullanarak buradaki "Tanrı", "Yehova", "Buda", veya "Allah" gibi, diğer kişilerin inançlarına saldırı olarak nitelendirilebilecek dini kişi ve kavramların isimleri kullanılamaz kuralını ihlal ediyor. Buda adı alınamazsa Kibele adı da alınamaz. Her ikisi de birbirinden kutsallık adına üstün değildir. Yehova, Allah, veya Buda birinci sınıf tanrıdır Kibele daha az kutsaldır derseniz onu bilemem. Bildiğim tek şey Kibele ve takımının kural ihlallerini alışkanlık haline getirdiğidir. Herkese sabır dilerim. Korkusuzca hakkını arayan herkesi kutlarım. Saygılarımla.

Ha bir de bu takımdan birisi şikayet edilince takımın başka bir üyesinin bir kaç dakika içinde hiç kimseyi tınlamadan şikayeti kapatması da hiç hoş ve etik değil. Millet fikrini söylemeyecek mi kardeşim? 212.156.67.30 18:04, 19 July 2012 (UTC)

By hcagri[edit]

Öncelikle burayı bizim dışımızda okuyan yok gibi geliyor bana. Onun için İngilizce'ye girmeye hiç gerek duymuyorum. Köy çeşmesindeki tartışmalara yorum yapmamak için kendi kendime verdiğim sözden dolayı ve ortalık bir durulsun önce bakalım diye düşündüğümden şimdiye kadar dahil olmamıştım. Fakat uzaktan uzaktan ceza verilmesinin gerekli olup olmadığını çözmeye çalışıyordum. Hala tam emin değilim ama en azından "ben olsam vermezdim" diyebilirim. Süresiz engel ve 6 aylık engelin ise haddinden çok fazla olduğunu söyleyebilirim. İncelemeelemanı'nın "engel gelecek diye korkuyorum vallahi" minvalindeki yorumunu biraz abartı hatta ironi için öyle yazılmış diye düşünmüştüm fakat en son Vito'nun köy çeşmesinde yaptığı ifade çıkarmalar ve Supermæn'in engelinin artık çizgiyi aştığını ve cidden sansür'e yaklaştığını düşünüyorum. Böyle bir ortamda sağlıklı bir biçimde katkıda bulunabileceğimden de şüpheliyim.–h.çağrıtalk 06:45, 20 July 2012 (UTC)

Kmoksy's comment[edit]

Mskyrider tarafından bugün açılan Büyük yarasalar (büyük yarasalara ithafen), Küçük yarasalar (küçük yarasalara ithâfen), Sıçangiller (sıçangillere ithâfen) adlı yeni sayfalar için yazmış olduğu parantez içi özetlerde Büyük yarasalar "engellenenler", Küçük yarasalar da büyük ihtimalle "ben ve engellemelere karşı tavır alanlar", Sıçangiller ise "adı geçen herkes" olmalı. Mskyrider tarafından yapılan "espriyi" kavramak için benim Boyalıkuş'u ima eden ve kendisine destek babından "for the Painted" ile başlayan (ve bir de Rapsar'ın tek günlük engeli ardından Boyalı'ya ve Rapsar'a Painted Rapsar biçiminde çifte destekli) yeni sayfa açılışlarıma bakılabilir. Aslında, açtığım yeni sayfaların özet kısmına üç haftadır ithaf yazan yalnızca benim ve Mskyrider tarafından açılan bu üç sayfadaki ithaflar doğrudan şahsıma dokundurmadır --Kmoksy (talk) 12:56, 20 July 2012 (UTC)

EK Büyük büyük ihtimalle "hayır, öyle değil, maddenin kendisine ithaf ettim" diyebilmek adına ertesi gün açtığı Misk öküzü ‎ (Misk öküzüne ithâfen) maddesi ise aklıma "açı" türlerini getiriyor. --Kmoksy (talk) 16:26, 21 July 2012 (UTC)
Mskyrider'ı bu ustalğından dolayı tebrik etmek gerek aslında belki de, eğer doğruysa; sanattır yani bu. --Stultiwikiatext me 15:46, 21 July 2012 (UTC)
Esprili hizmetlilere sahip olduğumuz için şanslıyız \o/ - Hedda Gabler (talk) 15:52, 21 July 2012 (UTC)
Esprili dediklerin cellat gibi milleti engelliyorlar.Aguzer (talk) 12:37, 30 November 2012 (UTC)

Comment by Petrb[edit]

From the discussion above it's clear that situation on Turkish wikipedia is alarming. Unfortunately, I don't know if there is any established policy regarding this, allowing anyone except members of Board of Trustee to do anything in order to help you. It doesn't sound helpful, but I am afraid this RfC won't be of much use. Half of RfC is written in Turkish, which almost no one is able to understand here, except for people from your wiki and even if we did, regular users at meta aren't supposed to do any investigations like this. Is there any Arbitration committee on your wiki? Because these are people who are supposed to deal with this. With all the respect I don't think people like J. Wales or such will do anything in this matter. Petrb (talk) 13:33, 20 July 2012 (UTC)

  • One of the points of the suggestion below is to establish an arbcom, so, no, I assume they do not have any.--Ymblanter (talk) 14:28, 20 July 2012 (UTC)
  • Forming an Arbcom does not seem like a realistic goal to me. While this RfC may establish a consensus of intent to the necessity of ArbCom on tr.wikipedia, it cannot create it. Who would be the arbitrators? Currently most admins are accused of wrong doing via this RfC. Stewards can step in if there is consensus for them to step in. We really do not want to bother the Board of Trustees unless we have to. -- とある白い猫 chi? 16:10, 20 July 2012 (UTC)
  • It looks like there are two sides of the conflict, and only one side is represented here - the other side opted for ignoring this RFC, but then they will not acept the results if any. May be they indeed should start with arbcom elections. --Ymblanter (talk) 15:09, 20 July 2012 (UTC)
  • Is this a conflict? -- Supermæn (talk) 15:12, 20 July 2012 (UTC)

Comments by M²b²[edit]

En büyük kural ihlalini onlar yaptı aslında, keyfiyetten engellemek Engelleme Politikasının notlarındaki 2. maddede yasaklanmıştır. Bundan ötürü, bu şahsiyetlerin böyle cezalandırmalarda bulunması tamamen yanlış, barbarlık, despotluktan öte birşey değildir. Vito'dan beklemeyeceğimiz şeyleri yaptı. Eh bu da güvenleri sarstı. Doğal olarak, Vito kendi itibarını zedeleyerek büyük bir engel açtı kendisine.The preceding unsigned comment was added by M²b² (talk • contribs) .

Çok ciddi bir şey var[edit]

Sağolsun BetelgeuSeginus yüklemiş bu resmi. Resmi hizmetli Gökhan (Ki kendisi engellere destek verdi) silmiştir. Neyseki silinmeden önce resmi kaydettim, şu değişiklik de yine Gökhan tarafından geri alındı. Peki resimde ne var? Resimde Khutuck, Viki dışı ortamda BetelgeuSeginus ile konuşuyor ve inanılmaz şeyler söylüyor. BetelgeuSeginus'u destek vermemesi için zorluyor, aşağılayıcı terimler kullanıyor ve Rapsar'ın arkasından konuşuyor, Vikipedi'nin başına çok kötü şeyler geleceğini söylüyor. Bu çok ciddi bir olaydır, hizmetlilerin kural dışı yollarla kendilerine destek aradığının, baskı yaptığının apaçık bir kanıtıdır. BetelgeuSeginus'a çok teşekkür ediyorum bu cesareti için. --Berm@nyamessage 13:04, 21 July 2012 (UTC)

Vikidışı ortam olduğu ve bunların izin alınmadan yayınlandığı (çok büyük ihtimalle izin alınmadı) için benim gözümde pek bir geçerliliği yoktur. Biz esas mesele üzerinden, haksız engellemelerden gidelim.--Reality006 (talk) 14:29, 21 July 2012 (UTC)
Her ne kadar ben de bu uygulamayı yanlış bulsam da Bradley Manning'in WikiLeaks sızıntılarına benzer şekilde, bu hareket bazı şeyleri gösteriyor, üstelik Türkçe Vikipedi dışındaki (burada, Meta'da) hareketleri sbebiyle kullanıcılar etiketlenirken. Kimsenin alınmasını istemem, bu yorumum sadece bu bulgu üzerindendir. --Stultiwikiatext me 15:40, 21 July 2012 (UTC)
Vikipedinin başına kötü şeyler gelecek derken ?Önceden olan bazı olayların ilgisi olabilir mi beşli muhtırayla?. Berkecelik 00.23, 21 July 2012 (UTC)
Sanırım bununla ilgili olarak tr:User:Khutuck tr:User:BetelgeuSeginus'e karşı dava açtı. tr:User:BetelgeuSeginus'un davranışın hata olduğu açık ama tr:User:Khutuck'un davranışı (adım, soyadım, resmim filan geniş kitle tarafından bilindiği halde dava açmak) retaliation sayılabilir ve en:WP:BATTLE (tr:Vikipedi:Vikipedi ne değildir?#Vikipedi savaş alanı değildir) ihlal ediyor. Bence tr:User:BetelgeuSeginus bir daha yapmayacağını iletsin. Ancak off-wiki oy avcılığının veya lobiciliği önlemek için kurallar (Whistleblower#Legal_protection gibi bir şey de lazım, bence) ve tabir-i caiz ise ihbar hattı nın da gerektiğini düşünüyorum. Takabeg (talk) 10:42, 23 July 2012 (UTC)
  • Takabeg'e katılmakla beraber, düşüncelere baskı yapılmasının bu kadar masum gösterilmesine hayret ediyorum; Arda bir sen eksiktin değil mi? sözü bile her şeyi özetliyor. Diyeceksiniz ki iki kişinin arasındaki konuşma seni ne ilgilendirir. Çok ilgilendirir, 2.5 yıllık emeğim çöpe atıldı ve kurallar yok sayılarak, topluluk yok sayılarak troll olup olmadığım bile ihtilaflıyken süresiz engellendim. Burada benim Viki geleceğim belirleniyor, diğer arkadaşların da öyle. Onun için, Khutuck'un yaptığı bu şey benim açımdan çok ayıp bir harekettir, kendisine yakıştıramadım. Kim bilir görmediğimiz daha neler vardır? --Berm@nyamessage 11:19, 23 July 2012 (UTC)

İHBAR[edit]

Bir İhbar hattından bahsetmişsiniz. Böyle bir hat varsa, bu comment'leri yapanların çoğunu ihbar etmek isterim. Oy kullanan arkadaşlar Face'ten msnden haber almışlardır. Kendisi gelenler meille çağrılmayanlar buraya "Katılıyorum" "I Agree" yazabilirler.Yukarda arkadaşta söylemiş Kim bilir görmediğimiz daha neler vardır? --88.226.57.105 14:53, 25 July 2012 (UTC)

Anlayamadım. Biraz daha açar mısınız? --Berm@nyamessage 15:30, 25 July 2012 (UTC)
Şahsen off-wiki araçlarını wiki projeleri için kullanmıyorum da buraya Türkçe Vikipedi'deki tr:Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize)#Meta:Requests for comment/Sysop abuse on the Turkish Wikipedia'ya bakarak geldiklerini düşünüyorum. Sizin yazdıklarınızda somut deliller yoktur. Belki doğrudur, belki doğru değildir. Ama somut delillerin gösterilmediği içindir ki ihbardan ziyade iftira ya benziyor. Keşke ihbar hattıları olsaydı..., değil mi ? Şu an, maalesef ihbar hatı olmadığı için bu tür ihlalleri bildirmek için uygun yeri bilimiyorum. Yine de elinizde somut delilleri varsa Stewardsa e-posta göndermeyi deneyebilirsiniz, bence. Takabeg (talk) 15:53, 25 July 2012 (UTC)
  • İsteyen her maddeyi kabul eder, isteyen etmez. MSN haber aldıklarını sanmıyorum. Köy çeşmesinde bu konu yazıyor. Ayrıca, bu konuyu deneyimsiz bir ip adresinin açacağını sanmıyorum. Bir daha yazı yazarken kullanıcı adınız ile yazın lütfen. --NicoRoman (talk) 18:14, 25 July 2012 (UTC)
  • Aslında bu ihbar projesi biraz sakat. Mesela atıyorum NicoRoman ile Facebook üzerinden konuşmuşuz, sonra ben alıp bu konuşma kayıtlarını art niyetli olarak değişmişim. Çok kolay bir şey bu, NicoRoman bana nasılsın Bermanya? demiş olsa bile ben bunu çok pis küfürler olarak değiştirip gösterebilirim. Kısacası, ihbar hattı üzerinden iftiraların atılması çok yüksek olasılık. Ki böyle bir iftira atıldıktan sonra NicoRoman böyle bir şey yok dese bile kullanıcıların gözündeki imajı zedelenecektir. NicoRoman'ı örnek gösterdim çünkü en son gözüme takılan yorum ona ait, yoksa Facebook adresi yok bende :) --Berm@nyamessage 18:23, 25 July 2012 (UTC)
  • Ya da herhangi biri Bermanya'nın adını alır, aynı adda ve aynı resimde hesap açar. Sonra da kendi kendine bir şeyler yazar. :D Çok mu zor yani? (Son yorumu sen yapmıştın Bermanya :)) -- Supermæn (talk) 08:30, 26 July 2012 (UTC)

Berkecelik's comment[edit]

Hizmetlilikten gönüllü olarak çekilmenin yanında başka yaptırımların yapılması ve Nazif İLBEK'in engelinin de kaldırılması daha uygun. Berkecelik 18:24, 22 July 2012 (UTC)

Nazif İLBEK's comment[edit]

I was banned in 12 June 2012 at trwp in an unusual manner by User:Elmacenderesi who is also a member of the Memorandum of the Quintet (as refered above). He/she was also the instigator of the arguement. The involved person realized that he/she was wrong and than stepped back and unblocked me two days later. After less than one hour of being unblocked, I was banned a second time by User:Mskyrider who is also one of the members of the Memorandum of the Quintet. One of the reasons of my second block was that "to cause community tension and complaints" as written in blocking log. If it is a valid excuse, members of the Memorandum of the Quintet have to be banned for the same reason. Community tension and complaints can be seen very clearly on this page and village pump of Turkish Wikipedia. Nazif İlbek 22:55, 23 July 2012 (UTC)

I agree. --Berm@nyamessage 23:05, 23 July 2012 (UTC)
Comment Comment Nazif İLBEK'in engeli hakkında da Takabeg'in, Seksen iki yüz kırk beş ve "ortak karar"da engellenen 3 kullanıcı için olan önerisi gibi yapılabilir. Engeli kaldırılır, hemen ardından hakkında şikayet açılır ve her şey orada tartışılır. Sonuca göre politikaya uygun bir şekilde engellenir veya engellenmez. -- Supermæn (talk) 07:11, 24 July 2012 (UTC)
Comment Comment I Agree. --NicoRoman (talk) 07:14, 24 July 2012 (UTC)::
Comment Comment Bunu diyordum işte. Berkecelik 13.29, 23 July 2012 (UTC)
Comment Comment I think that tr:User:Nazif İLBEK, tr:User:Nedim Ardoğa tr:User:Orijinnal, tr:User:CnkALTDS and many victims (probably we can find others in tr:Kategori:Vikipedi:Süresiz engellenen kullanıcılar) are involved in "2-2. Recovery of honor and restoration of rights of all victims like Koc61, Supermæn will be secured." Takabeg (talk) 07:38, 25 July 2012 (UTC)
Comment Comment tr:User:Kullanıcı:Levent ve tr:User:Kimeneee de tr:User:CnkALTDS şikayetinde engellenmişti. Berkecelik 18.07, 25 July 2012 (UTC)
Towards no specific person in particular: This RFC isn't intended to review every indef blocked user. The consideration should stay within the scope discussed in #Brief summary of the incident. If you want to file a separate RFC, you are welcome to do so but please wait for the conclusion of this one. -- とある白い猫 chi? 16:24, 25 July 2012 (UTC)
I understand you. I propose the establishment of a kind of research council (Tetkik Encümeni ) to determine whether each blocking is fair or not, and to fix unfair bloking.Thank you. Takabeg (talk) 02:58, 26 July 2012 (UTC)

Stultiwikia'nın yorumu[edit]

My only concern on this matter now is my suspicion (please, only a suspicion, and I have strong intuition of such a scheme which I'll be explaining in this comment) of all this happening just because of the sysops (or mainly Vito, for whom, I, more than anything, presume has nothing but good faith against the Turkish Wikipedia) wanting the healing process for the Turkish Wikipedia (the new set of features and implementations offered by Vito after his return) to be more seamless, and with less opposition (which would lengthen the arguments more and more, and delay the application of the most probably useful improvements proposed). I'll fear more for this to be true, if and when the blocks will be lifted after bugzilla concludes the process of implementing the new set of features as proposed by Vito and everything else is sorted out about the new propositions as well (which by the way, has now become possible thanks to yabancı, suddenly closing the proposals as he/she concludes it has been discussed enough and claims that there seems to be an agreement on the proposals, together with sending Vito a message that appeears to me like a "mission accomplished" (not in a bad manner, but well, there it is, my suspicion) message. I only depend on Vito's true good faith for a true and honest explanation of this huge injustice, which hopefully and most probably would be more than welcome amongst the community, whom I've seen in my entire time in Wikipedia to be admiring him/her entirely.

However, if this turns out to be true, although it may be explained by assuming good faith for Vito and the other administrators, as they were trying to implement new elements to the wiki to make it better as soon as possible (and this assumption of good faith partly comes from the assurance of Vito for a healthy process of "removing administrator rights"); this precautions are no different from ones in a medium where there is no opportunity for the people opposing the ideas to express their opinions for whatever the reason (not for trolling obviously). And this, both in my personal life as a Turkish citizen and in my life in Wikpedia, bothers me more than anything. So, now, or in the close future, if I happen to be unfortunately right, these sysops, IMHO, will have to swirl these actions in their minds, make the necessary explanations both to themselves and the community, and take the necessary measures to reinstall the trust of users in them and the devoutness of users for contribution with the feeling of justice being served truthfully. I hope everything turns out well for the Turkish Wikipedia, as I share the compassion of Vito for the purposes it serves for the Turkish speaking community especially in Turkey, and around the world. With hope, sincerely, and with apologies if this was offending for anybody, as I assure you that the intent of this message was anything but that, --Stultiwikiatext me 00:29, 26 July 2012 (UTC)

Comment by Sabri76[edit]

First of all, this blocking decision of Vito Genovese and other 4 sysops has to be discussed in our wikipedia. Actually I partially agree with many users because some users don't care about safety of tr.wiki and theya are full of hate with these 5 sysops. I think we cannot personalize these blockings. On the other hand, this process is totally wrong and unjust. These sysops are guilty but this guilty does not come from their bad intention. They have taken a hard line with these users. They are unsuccessful to find a middle way because they have problems with these users for one year and they showed excessive tolerance towards them. In some cases, they had to block them for 3 days or 1 week whereas they did not do it. In the short run, this tolerance did not cause disturbance. However, showing excessive tolerance have worn them out. In this way, they fave run out of patience and put their signature under this unjust and heavy penalty. When they did this, they did not get my, Reality006's and Ahzaryamed's opinion. These 3 sysops are against these blockings. If Vito and other 4 sysops got our opinions, we may compromise and decide a fair blocking. I don't say that these users must not be blocked because they are not innocent, but losing their patience helped these 5 sysops in terms of making a decision. This is the reason of their wrong decision. In this way, sysops did not give a chance to think about their activities. Moreover, this decision injured their objectivity and reputation. However, it does not mean that they all have to resign. It does not solve this unjustness, on the contrary creates hostility. Vito wrote the our village pump, there won't be any tolerance after this. It is true but what are we doing about their old tolerances? How could we explain this blocking users? They did not mention that. This is another guilty of them. I support a fair decision that made by our community.

Therefore, I have a neutral solution. Because of these reasons, related administrators resign from responsibilities of bureaucrat, checkuser and oversight. Their responsiblity of sysop has to be remained and community decide after the introce adaption of Wikipedia:Requests for de-adminship. The policy of "no tolerance" has to be valid since 15 July 2012 and these blockings has to be softened for once only. Their time period of blocking may be 2 weeks, 1 month or 3 month, but the community has decide it at least for once only.--Sabri76 (talk) 09:39, 29 July 2012 (UTC)

I don't agree with you here and summarize my thoughts here, the safety, well-being or peace of community whatever or however you call it; doesn't depend on the 'patience of admins'. It's not a matter of patience, If some users violated rules they should have been blocked for a short period whenever they did it. Showing a tolerance is subjective and wrong IMHO, punishing those users with the excuse that "we have shown you enough tolerance" is again subjective and again wrong. Two wrongs don't make a right.--Alperen (talk) 18:21, 1 August 2012 (UTC)

Farewell of Seksen iki yüz kırk beş[edit]

First of all, I'm sorry for this dramatic-sounding title, but this is not a comment on the events, and is more of a farewell, so anyway.

Let me start by confirming that the post on my tr.wikipedia user page was impostor. I'd never curse the time I spent on tr.wiki, as not only I allowed greater access to information (blah blah blah), but I also benefited it myself.

Anyway, I'd thought about how I'd write my farewell on several occasions, and despite this, I was reluctant to write this farewell, until today, when I realized that what was to happen had now happened, and that not writing it was a disrespect to the Turkish Wikipedia users, and that this parenthesis called "Turkish Wikipedia" could not remain unclosed.

As I'd said since 15 July on at least one occasion, I'm disgusted with the state of the Turkish community (yep, I suddenly realized it) and thankful to the blocking admins for safeguarding me from this unhealthy environment (this was e-mailed to Vito Genovese).

15 July is supposedly a day of national indignation in North Cyprus for historical reasons, but no longer for me.

Now, let's get on:

To Muratsahan: I'm sorry for not keeping the article creation records for wikiproject Cyprus for around a year, and for the fact that the project is currently just a mess, but don't forget that I was nearly the only active contributor for some time.

To Kibele and Takabeg: I'm really sorry for the nasty stuff I wrote about you. And I mean it.

To Vito Genovese: (irony warning) Dear Vito, the next time you heroic admins decide to salvage Wikipedia from the grip of barbaric trolls, please don't convene a secret meeting with the admins who will unhesitantly and courageously protect the well-being of Wikipedia and enforce mass blocks. Go one by one, and everything will be far smoother. (end of irony warning) I sincerely wish that you don't encounter any serious health problems in your family in the future.

To Elmacenderesi: For God's sake, stop it! What you did to Bermanya on IRC was simply using his age to bully him. You said that you were writing policies when he was 11 (and yet if my memory doesn't fault me, you never wrote any policy), and you could still talk about the spirit and values and sanctity of Wikipedia without a minuscule of shame. You may think that you are a respectable academician and you have the right to do so, but what you did could not be in any way associated with civility, and in my opinion it is no more forgivable than racist or sexist comments. I'd like to note that that's very arrogant behaviour, and it really contradicts your self-promotion as a respectable scientist (you'd still be a scientist if you're, but not respectable). And don't expect anyone to treat you the way they do in your university, for you are not lecturing anyone around here, and no one can be sure that you an academician anyway. And dealing with the e-mails does not justify your actions, both on IRC and on Wikipedia (acute syndrome of appearing whenever there is a critical discussion, causing discontent, and then disappearing) - look at Taysin.

To Alperen and Makedon: Discussing with you was indeed worthwhile and pleasing. Thanks for everything.

To Bermanya and Rapsar: Contributing with you was really a pleasure and I'm really, terribly sorry to have started the events leading up to your block (not for myself but for you).

To Kmoksy: Cooperating with you was very beneficial (in every meaning) and pleasing (yeah, I keep repeating this word), should my interest in indigenous languages resurge, I'll be glad to cooperate with you again.

To İncelemeelemani, Sabri76 and Reality006: Contributing with you was a pleasure. I wish you all the best. Thanks for everything. And to those whose names I am unable to remember now, though this certainly doesn't apply for the community in general, be sure that the same applies for you.

Now, regarding my future on WMF projects, I don't know. I'll do what pleases me & enjoy whatever I do.

All right, this was too bitter, and does not really reflect my actual mood, but that's not the intention anyway - a farewell must befit its name.

Bye bye.

--Seksen iki yüz kırk beş (talk) 21:34, 9 August 2012 (UTC)

  • Bye bye. I did warn you before about these guys and i told you that you will be used and will be thrown like a garbage someday by them. Like Nazif and dosens of users in the past. You did not believe me and treated me as a hostile and now you learn yourself but it is a little bit late. That is not about you but how it works. Bye bye. Ozgurmulazimoglu (talk) 06:34, 10 August 2012 (UTC)
  • I sincerely hope you change your mind. -- とある白い猫 chi? 02:23, 11 August 2012 (UTC)

Draft for a solution/Çözüm önerisi[edit]

  • Burada böyle bir başlık açmışlar. Oradaki gibi bir çözüm önerisi gerekiyor bize de. Bilemiyorum daha erken mi; ama yine de başlatalım burayı dedim.--Rapsar (talk) 18:34, 19 July 2012 (UTC)
Biraz erken daha fazla yorum gelmesinde fayda var bence. Taleplerde şu olmalı. Engellerin kaldırılması ve yetkililerin (hizmetli, bürokrat, gözetmen ve denetçilerin) topluluk onayından geçmesi. Böylece hangi hizmetliye gerçekte ne kadar destek var belli olur. Sonucu her şekilde Türkçe Vikipedi için kayıp olacak ancak eğer süreç düzgün işlerse Vikipedi tam anlamıyla demokratik, uygunsuz engellemelerin olmadığı, nezaket kurallarının gerçekten işlediği bir yer olacaktır.--Reality006 (talk) 21:32, 19 July 2012 (UTC)
Ek olarak, Takabeg'in önerisi de yerinde. Onu da desteklediğimi belirteyim ancak şu aşamada daha fazla görüş bildirilmesinde fayda var.--Reality006 (talk) 21:35, 19 July 2012 (UTC)
Hizmetli haklarını hatalı kullanan ve hatalarını sürdüren hizmetliler ile sadece yorum yapan hizmetlileri ayırmalıyız. tr:Kullanıcı:Elmacenderesi bildiriyi desteklediği idda edilse bile fiilen henüz tartışmaya bile katılmamış durumda. Bu aşamada Elmacenderesi'nin tr.vikipedide keyfi engelleme yapan hizmetlilerle aynı kefeye konması haksızlık olur. Hiç bir hizmetlinin sadece yazdıkları yorum gerekçesiyle yetkileri alınmamalı. İsteyen fikrini söyler. Beyenirsiniz, beyenmezsiniz. Bu özgür projelerin gereği. -- とある白い猫 chi? 22:14, 19 July 2012 (UTC)
tr:Kullanıcı:Elmacenderesi also must be involved. Because he/she also was a participant of the secret meeting . Otherwise, this process can be unfair. If need, I will show other evidence to prove abuse policies (not only as an adminisrator, but also as a checkuser) of tr:Kullanıcı:Elmacenderesi. If he/she wants , he/she can request administrator rights again here (like other users). Thank you. Takabeg (talk) 03:09, 20 July 2012 (UTC)
How do you think of other administrators who uncritically ratified "Memorandum of the quintet" ? Takabeg (talk) 06:08, 20 July 2012 (UTC)
Even so, I disagree that /comments and support/ to the block are valid reasons remove someones access. I believe tr.wikipedia does not let one admin to review a block by another admin based on what I read in one of the relevant block logs to this case. This policy/rule is also quite unwiki but it does tie the hands of admins that might have changed their approach/views. If admins are willing to repair the damage they caused, this is fine. -- とある白い猫 chi? 07:40, 20 July 2012 (UTC)
To clarify... We should only review the actions taken including the content of comments (if it contains personal attacks and what not) rather than the endorsement itself. I highlight Elmacenderesi because he hasn't commented on the matter yet and a third party revealed his endorsement. For all we know he doesn't quite agrees with how things turned out. Inaction of course itself is an action but we should be weary of not bundling everyone in the same bag. -- とある白い猫 chi? 09:50, 20 July 2012 (UTC)
Destek - Karşı şablonları kullanmak serbes mi örtmenim? Vito amca gelip kaldırmasın sonra?–h.çağrıtalk 06:31, 20 July 2012 (UTC)
  • Kesinlikle katılıyorum. Güven oylaması şart. --NicoRoman (talk) 06:54, 20 July 2012 (UTC)
Hizmetliler için tekrar topluluk tarafından güvenoyu oylaması yapılması fikrine katılıyorum. Çoğu zaten kısa bir süre öncesine kadar aktif değildi. Vito mesela yanlış hatırlamıyorsam "aktif olmayan hizmetlilerin görevden alınması" konusu gündeme gelince aktif olmaya başladı. Aktif olduktan sonra da pek çok kullanıcı engellendi, sansüre uğradı. Uzun bir süre bulundukları yerde uzaktan Vikipedi'yi izleyip yaz gelince köye iniyorlar. Belki kışa doğru tekrar geldikleri yerlere geri gidecekler. Ama her yaz köy çeşmesine inip insanlara korku salmalarının önüne geçilmeli.--Benvewikilerim (talk) 07:42, 20 July 2012 (UTC)
  • Supermæn, buradaki yorumları sebebiyle Vikipedi'deki engeli bir haftaya uzatıldı Vito Genovese tarafından. 1) Meta Wiki'deki yapılanlar ne olursa olsun, Türkçe Vikipedi'de mi cezalandırılmalıdır? 2) Supermæn'in şu yorum sebebiyle engeli uzatıldı. Peki bu yorumda engelin uzatılmasına sebep olacak ne var? "Bu durum da Türkçe Vikipedi'nin Oligopedi'ye dönüştüğünü kanıtlıyor." cümlesi sanırım, çünkü Vikipedi'de bundan daha hafif bir cümle yüzünden engellenmişti. Bu cümlede hakikaten bir haftalık engel verilecek ne vardır? --Berm@nyamessage 10:09, 20 July 2012 (UTC)
  • Hani bi' ara ansiklopedya'dan geliyorlardı "sizin kullanıcılar sayfalarımıza zarar veriyorlar" diyorlardı, sonra hizmetliler "Türkçe Vikipedi dışında yapılanlara biz karışamayız, engel veremeyiz" filan diye yanıt vermişlerdi. meta da türkçe vikipedi içinde mi? "engelle" tuşunu açık bıraktılar galiba. burada yazılanlar için burada engel verebilirsiniz vikipedi'de de değil. --Hedda Gabler (talk) 10:50, 20 July 2012 (UTC)

The meaning and the consequences of this RfC[edit]

Honestly it's hard, at least for me, to understand the meaning and the consequences of this RfC. At a glance it seems such a wikifronde to tr.wiki and it has been started with some fundamental mistakes. First of all it's almost impossible for non TR-N people to deeply understand the issue (also considering all translation to EN have been made by only one of the two sides) but it also seem to be such an attempt to make a sort of showdown which includes years of events on the wiki.
So, considering the view of other stewards I can state no steward will enforce any decision taken on this RfC until there will be strong evidences of serious abuses which are almost impossible to involve all the sysops of a medium-sized wiki or without any serious local consensus and with no comments from Vito Genovese, Eldarion, Mskyrider, Kibele, and Elmacenderesi.
Honestly almost all the so-called proposed solutions seem to lack in pragmatism (even if most of them seems to be full of common sense) and to be based on a deeply misunderstanding of the role of meta and also the concept of "consensus".
In short, feel free to ask for a mediation here on meta, feel free to ask for the enforcement of local consensus but please don't use meta to ask for the beheading of tr.wiki on a really weak basis.--Vituzzu (talk) 01:32, 5 August 2012 (UTC)

  • weak basis :) Kibele wins :) 95.10.90.70 09:18, 5 August 2012 (UTC)
  • What do stewards expect to see? There is no room for mediation when local sysops including blocking sysop doesn't bother to respond here. There is strong evidence already presented, the community wants the four non-consensus blocks overturned and to hold a vote of confidence. Local sysops preferred to disregard this RfC as they seem to feel to high and all mighty to remark here where lowly commoners remark at the risk of getting blocked (at tr.wikipedia). If stewards do not care about RfCs we should cease the process of RfCs entirely. Alternatively if stewards do not care about enforcing the community decision here, they can resign. Stewards aren't elected just so they can handle routine tasks such as blocking open proxies. I feel this has been a complete waste of my and community time given the steward reaction. -- とある白い猫 chi? 15:37, 5 August 2012 (UTC)
I told you so. I asked who's gonna enforce whatever will be decided here. No-one had an answer. Your first task would have been to find a steward who'd make that commitment. Seb az86556 (talk) 19:09, 5 August 2012 (UTC)
Frankly speaking, I am not aware of any successful RfC on Meta in relation with a medium-sized wiki. What is going on here, in particular, does not look like a community decision (at least for someone who does not speak Turkish). As Vituzzu said, in an unlikely case when ALL sysop on Turkish Wikipedia are involved in mass policy breach ("cabal") this should be proven. If not, you should go back to the wiki to enforce the removal of tools from those who do not comply with policies. Establishing an ArbCom could be the first step.--Ymblanter (talk) 08:27, 8 August 2012 (UTC)
  • In that case you are dismissing a very serious claim without investigating it. It is hard to convince people to comment on this very page when doing so may get them a block on tr.wikipedia (Proposed temporary injunction would cover this - I honestly do not see why enacting it is a problem). Who in your view would "count" as community? No one is claiming the existence of a cabal. That is something you came up with on your own. What evidence are you looking for? 5 sysops themselves stated that they discussed in private and came up with a decision. This private discussion was conducted in less than 24 hours AFTER Seksen's indefinite block. Seksen was neither vandalizing/spamming or making edits warranting an urgent block. He also got no warning whatsoever. He also lacks any kind of block history. Such a user would not be indef blocked on any wikipedia. 3 users have been blocked for objecting seksen's block (2 indefs one 6 month). Local community was completely disregarded in the entire process. All this is presented on the first section of this page. If stewards are incapable of looking at the first section there is little I can do. -- とある白い猫 chi? 23:34, 8 August 2012 (UTC)
That may be correct or may be not, I do not know. However, you basically suggest that one of the stewards should go and desysop Kybele and four other admins. (Note that I am not a steward). This is just not going to happen. Period. These things should be resolved onwiki: setting an arbcom, involving other admins (these five are not all admins, right?), raising the issue on the village pump, whatever is appropriate. If the stewards by any chance desysop them next time, you may be sure next day their side will show up here, open an RfC and require desysopping everybody else. As for enacting the proposed solution - well, one needs to specify who is going to enact it. So far I do not see any sugestions.--Ymblanter (talk) 06:11, 9 August 2012 (UTC)
This is btw a known problem. To give a personal example, two years ago I was blocked for 6 months on a wiki where I had zero contribution count. I opened an RfC and nothing happened. The RfC is still open, and the guy is still an admin there. (Though he has been banned since then on some other projects).--Ymblanter (talk) 06:15, 9 August 2012 (UTC)
If you actually read the RfC you would note that I explicitly oppose a desysoping of any kind for any sysop over this. Furthermore the community consensus is actually against desysoping (or at least there is no consensus to that end). The current consensus on this RfC is that sysops have made non-consensus blocks, those blocks to be overturned and having a vote of confidence for the sysops as well as other proposals which do not have bulk desysoping as a goal.
This is not a known problem where a long term contributor such as Seksen is indefinitely blocked without warning or community discussion. Block itself was followed by a secretive private discussion which lead to blocks of users that opposed Seksen's block. Sysop actions MUST be transparent and have oversight. We see neither on tr.wikipedia currently and that will not improve in the status-quo culture. Since local Sysops chose to disregard this RfC despite blocking people over it, Stewards would have to carry out the unblocking and oversee that sysops do not use their tools to intimidate the community during the vote of confidence (as they have during this RfC by blocking people commenting here).
-- とある白い猫 chi? 12:47, 9 August 2012 (UTC)
  • I have told the guys here before that writing millions of kb.s here would do nothing for Turkish wikipedia. But you should be sure that something is really not normal about the turkish wiki. The problem is a team of superadmins ( so called by me) have been acting like real dictators. Their point is not turkish wiki. Their point is the power. They act like mr. Basshar Asad. The dont want a strong wiki but they want a wiki of their own. Like mr. Asad wants a syria of his own family even it is destroyed. You can not see a community decision here; maybe you re right but you must know no community has been left in turkish wiki. Kibele and her team bites newcomers and also kicks loud speakers instantly. Now Kibele team and not more than a dosen of old users contribute. Because all of them left just to get rid of Kibele Crown Family. Hard to tell these in English but i hope everyone understands what is happening in Turkish wiki. Regards.Ozgurmulazimoglu (talk) 11:24, 8 August 2012 (UTC)
Your thoughts about Esad or Syria are biased and irrelevant to the subject.Ertly (talk) 12:11, 8 August 2012 (UTC)
Better write I think before your comments. Maybe some others may find a relation between what is happening today in syria and turkish wiki. Regards and hope you would not be biten in the near future by the trwikicrown just because of commenting here on meta. Ozgurmulazimoglu (talk) 12:25, 8 August 2012 (UTC)
I find the inclusion of Syrian conflict in this RfC disruptive and tasteless. Please stop this. -- とある白い猫 chi? 00:09, 9 August 2012 (UTC)
Thank you for striking the comments. -- とある白い猫 chi? 12:54, 9 August 2012 (UTC)

A summary of what happened by an uninvolved user, I dream of horses[edit]

とある白い猫 has asked me to do an analysis of the events that led to the RfC. I want to be sure everyone knows that he has tried his best to not manipulate me. Unfortunately, due to my monolingualism and the unreliability of machine translation, I cannot be comfortable helping out that much with consensus with what to do.

Seksen was the first to be blocked, and s/he was blocked indefinitely. S/he was blocked by Mskyrider, and was never blocked before, nor was s/he warned. There was also no community discussion beforehand. An explanation for the block was filled in 24 hours after the block was made.

Several editors objected to the block of Seksen. The discussion was started by とある白い猫. Only one sysop, Reality006, participated in it. He almost resigned, but was convinced not too. [5] He is the only admin to be fully against the block of Seksen. Please note that Sekson has resigned on tr.wikinews as a sysop.

Vito Genovese posted a message saying that three other editors (Bermanya, Rapsar, and Stultiwikia) were blocked, claiming that five admins, including him, were in agreement with this. All three banned by Eldarion, and all three participated in the previously mentioned discussion. Bermanya and Stultiwikia were banned indefinitely. Rapsar was banned for six months. All three have block logs; however, Bermanya and Rapsar only had a ban for a week and 24 hours, respectively. Stultiwikia was banned six times prior to this ban, but the last block was reversed.

Ten other admins have since come forward. Eight have expressed support, and one has expressed a neutral opinion. One active admin has yet to make any comment, and another, Reality006, is against it. At least one editor has been blocked for a week since the filing of this RfC.

Note that since the RfC has opened, Vito Genovese has left this comment on a temporary admin rights request made by とある白い猫.[6] I dream of horses (talk) 01:12, 6 September 2012 (UTC) (Edited out typo, also added "for a week" to "At least one editor has been blocked since the filing of this RfC." at 02:02, 6 September 2012 (UTC))

Konu durdu[edit]

  • Konu devam etmiyor oylamalar ne zaman bitecek?Berkecelik (talk) 13:28, 1 September 2012 (UTC)
Durmadı aslında, yine burada başladı gibi. Hayır, hayır durmuş. Hiç mutlu değilim, hiç. Kim haklı, kim haksız artık ortaya çıksın. --İncelemeelemani (talk) 22:31, 27 November 2012 (UTC)

Reality006[edit]

On November 27, 2012, tr:User:Reality006 (User talk:Reality006) who is one of administrators for Turkish-language Wikipedia and one of the participants of this discussion was blocked indefinitely by tr:User:Vito Genovese (User talk:Vito Genovese). ("19:30, 27 Kasım 2012 Vito Genovese (Mesaj | Katkılar) "Reality006 (Mesaj | Katkılar)" engellendi. Detaylar: (hesap yaratımı engellendi, e-posta engellendi, kendi tartışma sayfasını değiştiremez). Süre: Süresiz Sebep: (Hizmetli yetkilerinin istismarı)" ) Why ? I couldn't find any reason. Takabeg (talk) 23:15, 27 November 2012 (UTC)

  • Unfortunately you're not the one, Takabeg. Utku Tanrivere (talk) 23:50, 27 November 2012 (UTC)
He unblocked four users that mentioned above, as a result of discussions on this page. After doing that, Kibele blocked these four users again, saying that blocking policy on Turkish Wikipedia says "blocks can only remove by the admin that gave these blocks" (engeller engelleyen hizmetli tarafından kaldırılır). Reality said that there is nothing about it in our policy (policy says "do not unblock any users, before make a contact with the aadmin that gave the block" [Herhangi bir kullanıcının engelini, engelleyen hizmetli ile görüşmeden kesinlikle kaldırmayın]) and unblocked these users again, but right after that Vito Genovese gave an indefinite block Reality for "exploitation of admin rights".--Rapsar (talk) 00:02, 28 November 2012 (UTC)
Frankly speaking, tr:User:Vito Genovese has to be blocked by the reason of this comment to tr:User talk:Reality006 with Wikipedia:Civility & No personal attacks. And Vito Genocese's administratorship has to be cancelled. Takabeg (talk) 00:18, 28 November 2012 (UTC)
Yıllarca bunların nasıl insanlar olduğunu, amaçlarını, kimliklerini neden gizlediklerini, vakıf ile ilişkilerini, yaptıkları haksızlıkları, Ansiklopedika gibi sitelerin kurulma amacını anlattık durduk. Lakin hepiniz kulak tıkadınız. Birisi güzel söylemiş; Dokunan yanar. Bu insanlarla başa çıkamayacaksınız. Nedeni de burada açıklanamayacak kadar uzundur. Bunların amacı Türkçe bilgi sunmak, kaliteli bir wiki yaratmak değil...Amaç başkadır. Fazla uğraşıp da canınızı sıkmayın. 212.156.67.30 06:58, 28 November 2012 (UTC)
Anam Ansiklopedika'nın konuyla ne alakası var, reklam alan bir websitesi nasıl bir ortak amaca hizmet ediyor olabilir? Fırsatçı mısın yavrum sen? 193.140.194.208 10:27, 28 November 2012 (UTC)
Doğru söylüyorsunuz, Vikipedi içerisinde Eldarion, Kibele, Yabancı ve Mskyrider gibi haksız engelleme ittifakı kurmuş kişilere bir türlü karşı çıkamıyoruz. İşlerine gelen sözleri engel sebebi olarak görüyorlar. Wales tr.vikipedi için köklü bir reform yapmalı.78.183.9.54 14:44, 28 November 2012 (UTC)
  • İsmi geçen yöneticiler süresiz engellenmelidir kanımca, yararlarından çok zararları var. Yakında kendilerini "İmparator" diye ilan edeceklerinden korkuyorum. Reality'nin engellenmesi büyük haksızlıktır. --NicoRoman (talk) 15:37, 28 November 2012 (UTC)
Bakın Vikipedi topluluk demokrasisi değildir diyen ve bunu savunanlardan birisi olan Eldarion'un bu sözleri ne o zaman ?. Demekki himzetlilik için yetersiz bilgiye sahip bu Viki düşmanı.Aguzer (talk) 15:56, 28 November 2012 (UTC)
Buradaki sözleri yüzünden İncelemeelemanı adlı kullanıcının hizmetlilik başvurusuna olumsuz oy kullandı neden acaba ?, batmış ki gocunmuş..Aguzer (talk) 16:18, 28 November 2012 (UTC)
Yabancı adlı hizmetli bir gıdım yararı yok. 40 yılda bir uğruyor. Hiç bir işe yaramıyor engelden başka. Hizmetli yaparsan böylelerini tepene binerler tabi. Sonra Kibele laflarıyla insanları kendisi ezerken iyi ona bir eleştiri geldimi ama kurallar, politikalar. Yararsızın danişkası. Mskyrider, ortalıkta yoktu oda Yabancı gibi bir çıktı yaptığı iki şey bir bazı silmeler onu ninemde yapar iki engel. Eldarion yaptığı engellerin haklı veya haksız olduğunu araştırmadan veriyor. Tam bir engel makinesi. Dikkat edin bunların engellerine artık bir çok kullanıcı isyan ediyor ve bunun üzerine NicoRoman, Esc2003 ve Reality006 engelleniyor. Artık bu olaya el atmak boynunun borcudur Media wikinin.Aguzer (talk) 16:22, 28 November 2012 (UTC)
Baksanıza Türkçe Vikipedi'nin son değişikliklerine sarı link dökümanı akıyor resmen. Hizmetliler engelleye engelleye temizlik yapacak kullanıcı bırakmadılar. Vikipedi hainleri..Aguzer (talk) 16:27, 28 November 2012 (UTC)


  • Vikipedi bariz şekilde zarar görüyor, bunda bence hemfikiriz. Oldukça aktif olan birkaç kullanıcı kaybedildi (Reality, Seksen iki yüz kırk beş, Rapsar ve mazur görürseniz bu listeye kendimi de ekleyeceğim). Bu kullanıcılar SM'ler SL'ler KM'ler yazan, binlerce değişiklik yapan ve yeni kullanıcılara yardımcı olan insanlardı. Hakikaten Vikipedi'yi sevdiğini düşündüğüm insanlardı, Vikipedistliği artık bir meslek gibi gören kişilerdi. Vikipedi'de uzun zamandır aktif olmayan Vito geldi, birçok değişiklik yaptı Vikipedi bünyesinde. Çok şey değişti. Nitekim faydalı oldu. Ancak birçok aktif kullanıcı Vikipedi'den gitmişti ya da gitmeye zorlanmıştı (Süresiz engeller), bu zor zamanda, aktif kullanıcıları Vikipedi'de kaçırtan/engelleyen isimler de katkı yapmadı; Vikipedi öksüz kaldı. Benim gözümde böyledir. Gerçekten de bu duruma çok üzülüyordum, denizcilik maddelerime devam etmek ve raflarda tozlanan SM-SL-KM projelerimi yeniden canlandırmak için Vito Genovese'ye 3 ay boyunca yalvardım. Açık konuşmak gerekirse kırıcı yanıtlar almadım, ama yeşil ışığı da göremedim. "Hiç mesaj atmayacağım kimseye, hiçbir yerde oy kullanmayacağım yorum yapmayacağım, sadece katkı yapacağım" gibi oldukça ilginç bir teklif de sundum Vito'ya; reddedildi. Bu diplomasi trafiği çok uzun sürdü, hiçbir sonuç alınamadı. Şu upuzun yazıya bakın arkadaşlar, <<Kullanıcının tutumuna göre tekrar değerlendirilebilir. Seksen'in ve Bermanya'nın yapıcı bir tavırla hareket ettiğine şahit olursam; geri dönmelerine yönelik çabaların içinde bulunmaktan ve kendilerini engelleyen hizmetlileri aksi yönde ikna etmeye çalışmaktan mutluluk duyarım. İhtimal vermiyorum ancak kapıyı da kapatmıyorum.>> yazıyor; ancak engelleri veren beş kullanıcıdan birinden duyduğum söz aynen şu: <<verilen engel kararları ortaktır. her kelimesine katılınması gerekmez.>> . !?. Topluluğa "İyi hal sergilenirse engeller tekrar değerlendirilir" denildi, ama özel iletişim yoluyla "Sadece engel kararları ortak, o sözlere katılmak zorunda değiliz" deniliyor. Çelişkili ifadeler var. Topluluğun tansiyonunu düşük tutmak için mi o ifadeler eklenmişti duyuru yazısına, merak ediyorum. Eğer düşündüğüm gibiyse çok vahim. Vikipedi'yi topluluk yönetiyor demiş Eldarion, ama topluluğun düşünceleri zerre kadar önem taşımıyor sanırsam. Niçin Vikipedi'de tartışma ortamına izin verilmiyor? Niçin engellerin kaldırılması hakkında bir tartışma, bir oylama başlatılmıyor; buna izin verilmiyor? Hiç ortalarda görünmeyen Mskyrider nasıl oluyor da birden aktif olup iki kullanıcıyı engelliyor, beş kullanıcı arasındaki bu gizli iletişim artık rahatsız etmiyor mu sizleri?
Son olarak, daha şimdiden, kişisel saldırılar barındıran yorumların geldiğini görüyorum; lütfen durun. Tartışmaya zarar vermekten başka bir sonuç doğurmayacaktır bu. Lütfen. Kibar olalım, konuşalım tartışalım ve orta yolu bulalım. Ben de kişisel saldırıda bulunuyorsam uyarmaktan çekinmeyin, seve seve düzeltirim yorumumu. Yorumumu şu sözlerle bitirmek istiyorum: Geri dönmek ve sizlerle beraber kardeşçe katkı yapmak istiyorum. --Berm@nyamessage 16:31, 28 November 2012 (UTC)
  • Turkish Wikipedia has an oligarchy which consist admins. They can do everything without rules and we can't talk about it. if we say someting, we'll block by admins. that's all. --Hedda Gabler (talk) 16:59, 28 November 2012 (UTC)
  • Şimdilik Türkçe yazıyorum İngilizce'ye çevirmeye çalışacağım bugün isteyen arkadaşlar İngilizceye çevirebilirler.
Sözde hizmetlilik yetkilerimi "istismar" ettiğim sebebiyle süresiz engellendim dolayısıyla ip den yazıyorum. Ben Reality. Yaklaşık 4-5 yıldır Vikipedi'ye elimden geldiğince hizmet ettim. Milli değil küresel bir ansiklopedi olması için, trollerin ve kullanıcılara yukarıdan bakan hizmetlilerin tutumlarını düzeltmek için çok çaba harcadım. Binlerce sayfa sildim, yüzlerce madde oluşturdum. Kısacası elimden geleni yaptığıma inanıyorum. Bugün biraz da uzun bir aradan sonra boş vaktimin olması sebebiyle uzun zamandır aklımda olan haksız engellemeleri düzeltmek için Vikipedi hesabıma girdim. (Bu tarz birşey olacağını ve Vito Genovese'nin yaptığım doğru işlemi "Saçmalık" olarak adlandıracağını tahmin ediyordum.) Ancak her zamanki gibi Kullanıcı:Kibele anında engellemeleri geri aldı, daha sonra ne hikmetse Kullanıcı:Vito Genovese aktif olmamasına karşın hızır gibi yetişip beni, Kullanıcı:Bermanya, Kullanıcı:Rapsar (süresiz değil 45 günlük), Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş ve Kullanıcı:Stultiwikiayı süresiz engelledi. Elimden geldiğince haksız engellemelerin karşısında durduğuma ve iyi bir hizmetlilik yaptığıma inanıyorum. Daha önce istifamı metaya vermiştim ancak birkaç kullanıcı beni bu karardan döndürmüştü. Şimdi kesin olarak istifamı sunuyorum. Tek dileğim topluluk tarafından alınan kararların hayata geçirilmesi. Geçirmeye çalıştım ancak her zamanki gibi işe gelmeyen durumlarda kullanılan; yetkilerin istismarı, trollük vs. gibi gerekçelerden dolayı engellendim. Herneyse, veda ve cevap mesajı olarak bu mesajı yazmış bulunuyorum. Topluluğun üzerinde korku imparatorluğu kurmaya çalışmayan herkese kendilerini iyi bakmalarını rica ediyor ve Allahaısmarladık diyorum. Hoşçakalın! (Not: Kullanıcı:Gezginler06 hesabı da bana aittir istiyorsanız onu da engelleyin zaten şifresini hatırlayamadım. Not2: Süresiz engelleme yapıldıktan sonra kullanıcı sayfasına süresiz engelleme şablonu konulur engelleme yapıyorsanız bari düzgün yapın! Not3: Bu mesajı bir dahaki bakışınızda korku imparatorluğu kurmaya çalışan hizmetli, bürokrat, gözetmen ya da denetçi tarafından silinmiş olduğunu görebilirsiniz o yüzden mesajı göremezseniz şaşırmayınız! Not4: İstifa metnim) --Reality
Ayrıca Jimbo Wales'e bu konu hakkında bir yazı yazdım. (Also I wrote about this issue to Jimbo Wales.)--Reality 17:38, 28 November 2012 (UTC)

Sembolik engelleme[edit]

  • Az önce Mskyrider tarafında Vito Genovese'ye nezaketsizlik sebebiyle 1 günlük sembolik bir engelleme verildi. Engelin verilmesinin sebebi olarak oluşan tepkilerin azaltılması ve konunun unutturulmaya çalışılması olarak görüyorum. O yüzden benim gözümde bir önemi yoktur. Eğer tarafsız ve adil olduklarını iddia ediyorlarsa topluluğun tamamı tarafından desteklenen Takabeg'in 2, 3, 4 ve 5. önerilerini uygulamaya koyarlar. Tabii ki böyle bir amaçları olmadıkları belli öyle olsaydı çoktan engellemeleri kaldırır, en azından engellemeleri kaldırmaya çalışan beni engellemezlerdi. Benden sonra 2 engelleme daha verilmiş. Bu tutum Vikipedi'yi babalarının toprağı kabul ettiklerini (....) açık bir göstergesidir. Saygılar.--Reality 18:20, 28 November 2012 (UTC)
Ekleme: Dün 4 kullanıcının engelleni kaldırdığım sırada Kibele hemen geri almıştı. Ardından ne hikmetse 1-2 aydır aktif olmayan Vito Genovese nasıl haber aldıysa artık hemen Vikipedi'ye girmiş beni engellemiş ve kaldırdığım engelleri yeniden getirmiştir. Bunu da göz önünde bulundurarak aralarında konuşup tepkileri azaltmak için sembolik engelleme verildiği açıkça görülmektedir.--Reality 18:23, 28 November 2012 (UTC)
Ya bir [blogspot.com blog] oluşturalım ve protesto başlatalım.Aguzer (talk) 18:45, 28 November 2012 (UTC)
Yıllardır bu diktatörlere ses çıkaranlar troll diye kovalanırken hiç biriniz tınmadınız. Şimdi kendi başınıza da gelince ağlaşıyorsunuz. Biraz hakkettiniz doğrusu. (...) Kıymetli yöneticiliği gitmesin; reality'nin karakterini göstererek başına gelen şey onunda başına gelmesin diye ortalarda görünmüyor. Sabri de durdu durdu en azından fikrini söyledi. Bu arada onun sonu da Nazif gibi olacak gibi. Taa Sırbistana gidip toplantıya katılmış. Onu da vikipediye sahip mi çıkacaksın diye kovarlar yakında. 95.10.86.37 18:48, 28 November 2012 (UTC)
  • Reality'e katılıyorum, 16 Temmuz gecesi yazılan "Topluluğa Duyurudur" başlıklı yazıyı hatırlayın arkadaşlar, yukarıdaki yorumumda bağlantısı var. Yazıda açıkça "topluluğun görmediği bir ortamda kendi aramızda konuştuk" denilmişti. Ayrıca, bir şey olunca aniden aktif olan kullanıcılar (Mskyrider, Vito Genovese) beş kullanıcı arasında gizli iletişimin olduğunu gösteriyor. Verilen engel kararını sembolik olarak görüyorum. --Berm@nyamessage 21:55, 28 November 2012 (UTC)
  • Vito Genovese'nin saz arkadaşlarından mskyrider tarafından bir hafta engellendim. Bir de bana küçük bir şaka yapmak istemiş, geri döndüğümde davranışlarıma son vereceğimi ummuyormuş. Şunu bilmelidir ki bir gün vikipedi'den diğer saz arkadaşları ile şutlandığında ben de üzülmeyeceğim.--NicoRoman (talk) 17:38, 29 November 2012 (UTC)
Bir anlık sinirle yazılmış yazı, düzeltiyorum.--NicoRoman (talk) 13:19, 30 November 2012 (UTC)
Şu anda yaptığın yorumun kişisel hakaret olduğunun farkında mısın? Lütfen yorumlarımızı hakaret boyutlarında yapmayalım.Rapsar (talk) 18:19, 29 November 2012 (UTC)
Hiç mi hakaret duymadık. Nerede hakaret? Şutlanma mı saz arkadaşları mı demek mi hakaret?95.10.108.31 20:01, 29 November 2012 (UTC)
Ya Rapsar'da hizmetli adayı ya o yüzden onlarında suyuna gitmeye çalışıyor. Saz arkadaşını bile hakaret anlamak resmen artniyetli kalleşliktir. Terör örgütü olduğunu tüm dünya kabul ederken dahi terör örgütü kavramını göreceli olarak belirtip bir ton kategori ve ifadeyi sildiler. Buda aşağıda ki japon örneğinin olabileceğinin somut kanıtı.Aguzer (talk) 11:59, 30 November 2012 (UTC)

Türkçe vikipedi çok adaletsiz bende çok eski kullanıcılardan biriyim, hatalı ve art niyetli denetçilik uygulamaları kişisel ve duygusal engellemeler sanki bu hizmetli dediğimiz şahıslar tr vikipediyi ellerinde tutan isatihbaratmı,sorusu insanın aklına gelmiyor değil sanki derin bir kol vikipediyi ele geçirmiş kapalı bir kaç kişinin sözünün geçtiği forum tarzı basit bir internet sayfasına dönüştü bilemiyorum belkide ben yanılıyorum.bence bu hizmetlileri protesto için bütün kullanıcıların bir kaç ay katkı yapmaması gerekir.--78.164.184.115 20:59, 29 November 2012 (UTC)

Bu başlığada katılıyorum. Bu aralar uğramayacak birine 1 gün 2 gün engel verseniz hem zarar görmez hemde ittifak olmadığını göstermeye çalışıp göz boyarlar.Aguzer (talk) 16:58, 30 November 2012 (UTC)

Hatalı denetçi işlemleri[edit]

Artık can sıkıcı bir hal almış durumda, geçen yıl KarCet'i engellediler, benim kuklam diye. Aylar sonrs Aguzer adlı bir kullanıcıyı engellediler, e-posta yoluyla söyledim, "Yıllardır denetçilik yapıyorum ve kuklacılık yaptığını kabul eden tek bir kuklacı görmedim" cevabını aldım; fazla iddialı, fazla özgüvenli sözler bunlar.. Ama gel gelelim bu sözü söyleyen denetçi arkadaş, bir süre sonra hatasının farkına varıp "Denetçi veritabanında hata olmuş" dedi. Berkaysnklf'nin de 1,5 yıl engelli kaldığını düşününce, denetçilerin bu işi artık yürütemediğini düşünüyorum. Aynı şekilde E4024 de engellendi, E4024 e-posta atıyor ve "Ben kuklacı değilim" diyor. Hiç sebep yokken Vikipedi'den gitmeye zorlanan kullanıcılar var... --Berm@nyamessage 20:49, 29 November 2012 (UTC)

Ya Bermanya sana ne diyorum ben KarCet kurs arkadaşım o kukla değil. Bunu Vikide dile getirince hem kale alınmadı hemde benden şüphelendiler. Sonrasını biliyoruz zaten. Hani seni engel alman konusunda benide kukla deyince postalamışlar ya şimdi olmadığı ortaya çıktı yeniden engeli niye kaldırma işlemine başlmadılar ! Zaten KarCet olmadığının şahidi de benim. Bu kadar laf yazıyoruz hala da hiç bir şey yapmıyor Jimbo. Birde ittifak liderlerinden Kibele'nin Diğer ittifakı olduğu anlaşılan Khutuck adlı kullanıcıya attığı şu mesaj ise gönül rahatlamak. Herhalde istatistliklerde bunların çoğunun anonim olduğunu ve anonim olanlarında engellenenler olduğunu görmeyecek kadar (artniyetli) körler.Aguzer (talk) 11:55, 30 November 2012 (UTC)

Sakat durum[edit]

Halihazırda Türkçe vikipedide çok sakat bir durum oluştu. Beş altı kişi fiilen Türkçe vikipediyi el geçirdi. Şu an eldeki mekanizmalarla bu kişilerin koltuklarından kendi istekleri dışında ayrılması mümkün değil. Olacak diye söylemiyorum ancak teknik açıdan söylüyorum ki; bu kişiler atıyorum bir anda Japon düşmanı oldular. Tüm projeyi Japon aleyhtarı biçimde dizayn ediyorlar. Buna kim dur diyebilir? Topluluk diyemez trol olur engellenirler, meta karışmam diyor, Jimbo zaten kaale almıyor. Peki bu durumda bu beş altı kişi ne diyor. Biz iyisini biliyoruz doğru yapıyoruz diyor. Sonuna kadar vikipediyi biz yöneteceğiz diyorlar. Olabilir de en doğrusunu biliyor en iyi yönetici onlar olabilir. Ama mesele şu ki teknik olarak durum sakat. Bu kişiler yarın atıyorum yaşlanıp hep birden bunasalar abidik gubidik şeyler yazmaya başlasalar yine görevden uzaklaştıracak mekanizma yok. Türkçe vikipedide dayatılan sistemin dünyada örneği kalmadı. Biraz uykusuz yazdım ama umarım herkes ne demek istediğimi anlamıştır. Ozgurmulazimoglu (talk) 21:33, 29 November 2012 (UTC)

  • --This unsigned article written by: User:Aguzer 15:18, 18 January 2013 (UTC)

Sayın Özgür'e %100 katılıyorum dediklerinde tamamen haklı,gerçektende vikipedi bu hizmetlilerin istedikleri yönde giderse tümden özgür tarafsız bir ansiklopedi olmaktan çıkar foruma dönüşür dönüştüde,vikipedi de kişilere engel verilmemesi lazım,sağladığı katkılara bakılmalı bence,çünkü forumlarda kişiler engellenir çünkü forumlar kişiseldir.vikipedide maddelere yapılan katkılar ne oranda doğrulanabilirse veya ne oranda kaynaklandırılabilirse o derece kabul görmeli maddelerde.şimdi düşünün vatandaş çokça maddeler yazıyor tarafsız ve doğrulanabilir vede okunası,doğru bilgilerle dolu fakat en ufak bir hataya düşmeye görsün bu hatalar sinirle bir kaba bir cümle yazması veya küçük çaplı kuklacılık yapmak zorunda kalmasıda olabilir veya son örneklerde olduğu gibi iyi niyet vede en ufak bir eleştirmede olabilir hemen süresiz engel veriliyor,sabrın sonu selamettir arkadaşlar.--78.164.135.198 22:27, 1 December 2012 (UTC)

Paronaya hat safhaya çıkmış[edit]

Kendisine Vito Genovese diyen şahısta dolaylı olarak yarattığım paronoya acaip sonuçlar doğurmaya devam ediyor :)

http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj%3AVito_Genovese&diff=12356938&oldid=12351434 Ozgurmulazimoglu (talk) 08:08, 30 November 2012 (UTC) ~

Paronaya'nın başka bir boyutu daha. Adam yakında Bütün Türkiye'yi engelleyecek. Bu tür acemi ve sinirine yenik düşen adamlar Türkçe vikipediye yakışmıyor. :(

http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:K%C3%B6y_%C3%A7e%C5%9Fmesi_%28ilginize%29&diff=prev&oldid=12411366

Ozgurmulazimoglu (talk) 14:35, 13 December 2012 (UTC)

Herkese duyurudur ![edit]

Arkadaşlar hepimizin haksızlıklar karşısında yaptığımız eleştiriler trol, bilmem ne ihlali diye engellendik demi. Öyleyse şuradaki duyuruda (ki bu yazıyı Vito, Eldarion, Mskyrider, Kibele ve Elmacenderesi onaylamış.) geçen şu ifadeyi biz yapsak ne olurdu ?: " Eski troller arada buraya uğrar, "Milli duyguları yüksek olanları kovuyorlar" masalını anlatır, bir de "Vatan millet düşmanı" oluverirsiniz üzerine. Arkanızdan "Falan vakıftan maaş alıyorlar" diye şerefsizce iftiralar atar eski troller, gören okuyan ne düşünür hiç bilinmez, en iyisi umulur. " Ben size söyleyeyim hakaret içeren ifade nedeniye Adımdan kat be kat eminim ki engellenirdik. Kanıt mı isteniyor alın size kanıt. Vikiyi bıraktıktan sonraki yazımda hiç küfür yok. Ancak engellendim. VikiSöz'de ise bu kadarına pes diyerek şerefsiz kelimesini kullandım ve bu ittfak'ın oradaki ayağını oluşturan hizmetli olan Vitruvian 1 hafta engel verdi. Öyleyse bu kullanıcılar niye engel almadı. Çok açık ittifak bunun için diyoruz zaten birbirlerini kolluyor bunlar.Aguzer (talk) 12:23, 30 November 2012 (UTC)

Muhtıra[edit]

Arkadaşlar bu ittifak'ın adına artık Rejim diye adlandırmak doğru olacaktır. Sizlere bir teklifim var. Birimiz aynen onlar gibi metin hazırlasın ve metni bu konuda destekleyenlere okutsun. Gerekli ek ve düzeltmeleri yapıp onaylayanların ismini verip topluluğa duyuru yapalım. Yeter artık. 6 ay engellenen arkadaşlar var, süresiz engellenenler var. Vikipedi'ye dönmek istiyorlar ve istiyorum.Aguzer (talk) 17:08, 30 November 2012 (UTC)

Ya arkadaşlar burayı okuyanlar yokmu yeter artık vikiye dönmek istiyoruz !Aguzer (talk) 21:12, 1 December 2012 (UTC)
  • Merhaba Aguzer,
  • Öncelikle şu konuda bir şey söylemek istiyorum. Süresiz engellenmişsin. Neden ısrar ediyorsun? Gerçekten insanların "kafalarına göre" engelleyip sonra yaşananları "görmezden geldiklerini" görmüyor musun? Gerçekten Vikipedi'de bir hizmetli sınıfının oluştuğunu ve Viki-dışı konuşup ona göre hareket ettiklerini görmüyor musun? Hiçbirinin vereceği cevabı yok. Cevap veremiyorlar. "Cevap vermeyeceğim bu konuda1 filan moduna giriyorlar. Üç örnek vereceğim:
  1. Kibele'ye sorduğum sorulara verdiği ve alakâsız cevap. Ardından sorduğum soruya ne cevap verecek çok merak etmekteyim. Büyük ihtimalle vermeyecektir bir cevap. Kibele'yi gayet iyi biliyorum. 5 yıldır oradayım. Ha, bunu okur da cevap verir filan ben de alt olurum, Bana uyar.
  2. Yabancı'nın buna veremediği cevap. Çünkü Vito'yu engelleyemezdi. Vito'nun yaptığının ne olduğunu bildiği halde. Yeteri kadar cesur değildi. ve iyi bir karar alamazdı dolayısıyla görmezden geldi.
  3. Mskyrider'ın burada çok alakasız yorumlar sonrası " Bu konu hakkında daha fazla cevap yazmayı düşünmüyorum" diyerek konuyu kapatmak istemesi Yabancı ile Kibele'nin gösterdiği tutumun aynısı.
  • Şimdi şunu rahatlıkla söyleyebiliriz. Hizmetliler yaptıklarının ellerinde patladıklarını gayet iyi biliyor fakat görmezlikten geliyorlar ve gelecekler. Mesela Sargon'un bana çok "talihsiz" gelen açıklaması olan ve kimsenin cevap vermemesini " Vikipedi politikası olan meşhur trolleri beslemeyin politikasına bağlıyorum" demesini de düşünürsek hizmetliler kendi aralarında susma kararı almışlar bu konuda. Kim burada ne kadar yazarsa yazsın okuyacak hatta burada yazdıklarımızdan ötürü engel alabilecek iken onlar hiçbir şeyi önemsemeyecek. size/bize cevap atmayacaklar. yine de ben bunu onların kişiliklerine bağlıyorum. sürü psikolojisi filan.
  • Bugüne kadar doğru olandan yana oldum. Yabancı olsun ve birçok kişiyle gayet aram iyiydi [tartıştıklarım da oldu] ve bazen sinirlerime hakim olamadım yine de haklı olunan bir şeyde haklı olanın tarafını tuttum. Eğer brada hizmetliler haklı olsaydı ben bugün burada tek bir kelime yazmaz görüşümü köy çeşmesinde belirtir ve yapılanın haklı olduğunu yazardım. Vito'nun "hizmetliler bazı önemli şeyleir konuşmak için gizli irc odalarında fikir alışerişi yapabilirler" gibi [tam olarak böyle değildi ama buna yakında] cümlelerine de ikna olmadım. Çünkü Vikipedi şeffaftır ve burası İngilizce Viki gibi büyük bir yer değil. Neredeyse herkes herkesi biliyor. Engellenen kullanıcıları da hepimiz biliyoruz. Sürekli engel alamayacak insanlar olduklarını da. Her neyse, ben ilk engellemelerde nedenlerin yetersiz olduğunu düşünüyorum en başından. Eğer o hizmetlilerden biri olsaydım ve bu kadar tepki almış olsaydım oturur şapkamı önüme koyar tekrar düşünürdüm "acaba yaptığımda hata var mı" diye. Varsa çekilirdim istifadan. Ama burada böyle bir şey olmadı, olmayacak. Yukarıda verdiğim ilk iki örnekte gördüğümüz gibi, açık bir engel sebebini bile görmezden geldiler. Çünkü cesur değiller. Korkuyorlar. Vito bu! Sabri olsa belki hemen yerdi engeli. Zaten kendi içlerinde de çatlaklar var kanımca. Neden 5 hizmetli? Diğerlerine ne oldu? Ulaşamadılar mı? Sormaya mı tenezzül etmediler? Kafa dengi olanları mı istediler? Bu kullanıcılardan hoşlanmayanlar mı birleşti? Çok şey sorulabilir ama cevabı olmayacaksa önemli değil bu sorular.
  • Neyse, lafı uzatmayacağım çok dağınık yazıyorum arka plandaki şarkıdan dolayı :) Artık süreksiz engellediyseniz bence çekilmekte fayda vardır. Bu insanlarla muhattap olmak istemezdim şayet başıma böyle bir şey gelseydi. Ama ne yapılıyor? Engeli kaldırın bilmem ne diye yazıp duruyoruz. Küfürler savuruyoruz. Vikipedi alışkanlık yapıyor biliyorum ama şunu da unutmayın 10 gün sonra hatırlammaz, birkaç hafta sonra katkı yapmak bile istemezsiniz. Film izleyin ya da birkaç diziye birdne başlayın, size Vikipedi'yi unutturacaktır. Ben eskiden sürekli girerdim ama artık pek ilgilenmek istemiyorum. Kitap okuyun filan. Ben de pek katkı yapmıyorum artık. Önemli katkılarım neredeyse %80 azaldı. Son 1 yıldır bu böyle benim için. Canım sıkılınca girip izleme listesine bakıyor var bir vandalizm düzeltiyor çıkıyorum. Çok sıkılırsam bir iki madde açıyorum. Bu da nadir oluyor. Bu sayfadan da Türkçe Viki'deki hizmetlilerden kimseye hayır yok diyorum ve noktalıyorum. Artık bence gitme zamanı. Bir tek şunu biliyorum yaptıkları yanlıştı ama güç onlarla bizlerde yani kullanıcılarda değil. Sonra demokrasi isteriz, filmlerde gücü elinde tutanlara ağız dolusu küfrederiz, haksızlıklara karşı sitem ederiz, kendimiz yine de demokrasi isteriz, eşitlik/adalet/doğruluk isteriz fakat kendi yaptıklarımızı görmeyiz. Aslında gücü elimizde tutup haksızlığı yapanın biz olduğunu görmeyiz. Çok saçma ama Vikipedi için oturup hayatımıza etki edecek üzüntüler yaşıyoruz. Bence takmayın artık bunları. Önemsemeyin kimseyi. Onlar kimseden üstün değil, kimseden zeki değil, kimseden farklı değil sadece gücü elinde tutan zalim insan modundalar o kadar. İyi akşamlar. --Hedda Gabler (talk) 22:59, 1 December 2012 (UTC)
Ta en başından beri kafamı kurcalayan bir soruyu sormak isterim. Esas "amaç" nedir bu engellerdeki? Ben bunun cevabını bir türlü bulamadım. Cevabı olan varsa duymak isterim. Ben şahsen gerekçe olarak gösterilen "Vikipedi'nin daha rahat ilerlemesi" olduğuna inanmıyorum. Çünkü bu kullanıcıların çoğu, yapılan katkıların büyük bir kısmını oluşturan kullanıcılar. Bunların olması ve olmaması arasındaki kâr/zarar oranı nedir acaba? Bunu bir ara rakamlara dökeyim, belgelerle konuşalım, hangi durum Vikipedi için daha verimli olmuş bir bakalım.--Rapsar (talk) 23:11, 1 December 2012 (UTC)
Rapsarcım, Vito demişti ya: "Herkese güzel günler dilerim. Ben o günlerin yakında olduğuna inanıyorum.". Boşver yorma kendini. O güzel günler gelmeyecek eminim. --Hedda Gabler (talk) 23:26, 1 December 2012 (UTC)

Bunlardan hiç biride buraya bakmıyor ki arkadaş. Biliyorum buradaki sözleri görmezden geldiklerini ama gözlerine sokmazsak ta böyle gider. Yapım amaçlı belli Rapsar, koltuklarını sağlama almak. Kendisi hakkında eleştiriler, oylamalar başlatılmasını istemeyen kişilerin ittifak ile bu kişileri susturması. Durum bu. Değişemez diye bir şey de yok. Sürekli olmaz olmaz demekle nasıl düzelticez bu durumu. Kardeşim en azından bunların son zamanlardaki aktifliği sorgulanarak oylama yapılmaz mı hiç ? Hiç atılan mesajlara cevap vermeyenler bu olaylar yeniden filizlenince dönmüşler hemen. İttifak olduğunun kanıtı ise yukarıda ki herkese duyurudur yazımda açıkça net. Orada "Şerefsizce" kelimesi geçiyor ve hiç bir şey diyen olmamış. Biz desek büyük ihtimal Mskyrider Engelleme başlıklı uyduruk bir sebeple engeli gömerdi. Yukarıda hala sakin bir dille konuşmamızı söyleyenler var. Ya düşünsenize 1 yıldır, 6 aydır engellenenler var buna kim sakin olur 2 gündenmi bahsediyoruz burda. Ben hala Vikide şablon, grafik ve madde güncellemeleri görüyorum ama yapamıyorum engelden dolayı. Bende hiç küfür olmayan eleştiriler varken süresiz engelleme oluyor, onlar şerefsiz deyince açıklama oluyor. Bu kadarda olmaz.(Aguzer)78.185.9.204 11:55, 2 December 2012 (UTC)

Ne alaka demeyin[edit]

Ne alaka demeyin ama bir konuyu paylaşmak istiyorum. Emin olduğum kadarıyla sözü geçen (...). Belki yıllardır yaşanan olayların yorumlanmasında katkısı olur. Türkçe vikipedinin ilk yöneticisinin de normalde yeni sysoplere verilen kayıt numarasının olmadığını hatırlatırım! Bu ne anlama geliyor eminim bilirsiniz. Bilmeyen var ise anlatırım. 95.10.176.60 17:35, 2 December 2012 (UTC)

Gerçekten, bir tartışmanın seviyesi bu kadar düşmemeli. Yapmayın. Sadece tartışmaya zarar veriyorsunuz, etnik kökene dair iddialarınızı kırptım. --Berm@nyamessage 18:54, 2 December 2012 (UTC)
İyi yapmışsın. İnsanları etnik kökenlerine göre ayırmayı hiç sevmem. Ancak bu herkes için geçerli değil. Bazıları bu ayrımcılıktan ekmek yiyor. Bir de eğer iddianın asılsız olduğundan % 100 emin değilseniz iddia kelimesinin önündeki asılsız kelimesini kaldırmanızı rica ediyorum. 95.10.176.60 19:04, 2 December 2012 (UTC)

Request for summary[edit]

At this point of time, it would be useful for there to be a neutral person/people to

  • summarise the above content
  • indicate whether the RFC has been notified to the trWP community, and if it has, then a link to where; if it hasn't, where it should be notified
  • information about the response (if any) and change of practice (if any) from the trWP following this RFC.

I would suggest that if it is possible that the summary be in both Turkish and English (the second if at all possible). Thanks — billinghurst sDrewth 22:38, 12 December 2012 (UTC)


English[edit]

  • As of this post the following sections at tr:Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize) discusses this incident. Note that some remarks have been removed by sysops under the claim of trolling.
    20 Bazı kullanıcıların engellenmesi
    20.1 Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş
    20.2 Topluluğa duyurudur
    20.2.1 Yorumlar
    20.3 Hizmetlilikten istifa
    20.4 Vito ve diğer hizmetlilerin verdiği karar hakkında...
    20.5 Meta:Requests for comment/Sysop abuse on the Turkish Wikipedia
    20.6 Bazı hizmetlilerin Wikipedia vakfına şikayet edilmesi
Investigating about some Ozgurmulazimoglu's vandalisms I found all this quarrel seems to be related to ansiklopedia's issue (I can remember some copyright violation allegations about it ), can you explain what is the relationship between them? --Vituzzu (talk) 23:55, 14 January 2013 (UTC)
I strongly feel the problems concerning ansiklopedia.org should be discussed elsewhere. This RfC is intended to resolve the ongoing problem of Sysop abuse on tr.wikipedia. This RFC can not resolve every issue. -- とある白い猫 chi? 06:42, 15 January 2013 (UTC)
I agree with とある白い猫. Ansiklopedika.org problem is off-topic for this RfC. --Berm@nyamessage 01:29, 17 January 2013 (UTC)


User talk:Jimbo Wales[edit]


  • Bu konuları stewardlar ne zaman değerlendirecek ? bir 6 ay daha mı beklicekler --This unsigned article written by: User:Aguzer 12:06, 18 January 2013 (UTC)

Tell your opinions[edit]

English: 

Tell your opinions about this case on Jimbo's user page!

   Türkçe: 

Jimbo'nun sayfasında bu konu/olay hakkında görüşlerinizi dile getiriniz. Çünkü ne kadar çok görüş bildiren olursa daha iyi olacaktır.

--Hedda Gabler (talk) 09:56, 20 January 2013 (UTC)

Archived (Archive 124) Takabeg (talk) 06:18, 22 January 2013 (UTC)

Reopened. Takabeg (talk) 23:03, 24 January 2013 (UTC)

Proposal: Immediate desysop of User:Vito Genovese[edit]

This blocking by Vito Genovese is considered as "an improper blocking established user(s)". So the administrator permission of Vito Genovese has to be removed by stewards and/or User:Jimbo Wales per Emergency. I believe this will be the first step of constructive conversation (then resolution) in an atmosphere of forgiveness. Takabeg (talk) 21:51, 27 January 2013 (UTC)

Vito Genovese unblocked Reality006 on 29 January 2013. Takabeg (talk) 23:34, 29 January 2013 (UTC)
Bu durum artık herkese açık bir şekilde şurada tartışılmalı. --This unsigned article written by: User:Aguzer 15:56, 29 January 2013 (UTC)

NicoRoman[edit]

tr:User:NicoRoman was blocked with an expiry time of one month on 2 February 2013 in Turksih Wikipedia, by reason of personal attack + civility: (The user wrote (He/she) is very interested in censorship, he/she also removed my comment in time. in this mesage on meta.wikimedia). Takabeg (talk) 11:52, 2 February 2013 (UTC)

  • Yabancı tarafından haksız yere engellendiğimi düşünüyorum. Sansür sözü nedense Vikipedi yöneticilerini rahatsız ediyor. --NicoRoman (talk) 15:08, 2 February 2013 (UTC)
Düşünmesen de haksız engel bu :) --This unsigned article written by: User:Aguzer 20:33, 4 February 2013 (UTC)
  • Comment Comment I think User:NicoRoman's comment is not well-mannered. Here is neither a blog nor a forum. But it's debatable whether his/her comment is a personal attack or not. User:Yabancı abused INVOLVED, because User:Yabancı (one of the involved administrators of Sysop abuse on the Turkish Wikipedia) may have, or may be seen as having, a conflict of interest in the case of Sysop abuse on the Turkish Wikipedia (and its extension: Sysop abuse on the Turkish Wikipedia/About Turkish Wikipedia admins). User:Yabancı (and other involved administrators) should challenge the judge and start discussion at noticeboard etc... to listen to opinions of neutral users and neutral administrators. Takabeg (talk) 05:37, 5 February 2013 (UTC)
  • Sansür kelimesinin Yaftalayıcı olduğunu yeni öğreniyorum. İncelemeelemanı arkadaşımız Yabancı'yı şikayet etmiş, tabii Hz. Vito Genovese her zamanki gibi Yabancıyı haklı bulmuş.Buradan incelenebilir. --NicoRoman (talk) 12:51, 5 February 2013 (UTC)

Hedda Gabler-İncelemeelemani[edit]

Şurada görebileceğiniz üzere İncelemeelemani, Vito hakkında şikayet açmış. Şikayet haklı mıdır haksız mıdır, oralara girmeyeceğim. Vito savunma kısmında kendisini savunmuş, ardından da şikayetçinin troll olduğu için 6 ay engellenmesi gerektiğini söylemiş. Kibele destek vermiş, Hedda Gabler'in de troll olduğunu belirterek aynı engelin ona da verilmesini teklif etmiş. Kullanıcılar böyle engellenecekse haklarında bir şikayet açılmalı, topluluk orada fikir belirtmeli ve sağlıklı bir karar verilmesi gerektiğini düşünüyorum. Şikayetçiyi aniden engelleme furyası Koc61'in Mskyrider tarafından engellenmesi ile başladı. Çok üzgünüm. --Berm@nyamessage 00:27, 5 February 2013 (UTC)

  • Benim engellenmem hakkında açılan bir şikayet. Umarım engellenmezler engellenirse kendimi suçlu hissedeceğim.--NicoRoman (talk) 12:56, 5 February 2013 (UTC)
  • Sanki sen olmasan engellemeyecekler Nico'cum. Sen olmasan başka şeyi bahane ederler. Zaten politikalar aşağıda ki oylamada gördüğünüz gibi diktatörlere karşı işlemiyor. --This unsigned article written by: User:Aguzer 15:11, 5 February 2013 (UTC)

Comment Comment I think that Vito Genovese and Kibele (both of them are INVOLVED admin) brandish their administrative privileges (blocking and immunity) to threaten and silence Hedda Gabler and İncelemeelemani in a content dispute. Takabeg (talk) 05:58, 7 February 2013 (UTC)

Turkish Wikipedia Admin Vito Genovese sided decision./taraflı kararı[edit]

English: This complaint(#Kullanıcı:Kibele) has decided to admin-sided.    Türkçe: Bu şikayette(#Kullanıcı:Kibele) Vito Genovese taraflı karar verdi.

Comments/Yorumlar[edit]

  • Support Support Aynı şikayetin başkası için yapıldığını düşündüğümüzde topluluğun sabrını zorlama, nezaket ihlali gibi sebepler ile engel almamız kendimizden bile emin olduğumuz bir durumdur. Yani taraflı karar verilmiştir. --This unsigned article written by: User:Aguzer 12:29, 5 February 2013 (UTC)
  • Support Support unsigned comment by Berkecelik (talk)

Unblock[edit]

  • Bermanya was unblocked on 6 February 2012.
  • E4024 was unblocked on 6 February 2012.

Takabeg (talk) 00:12, 7 February 2013 (UTC)

Denetçi arayüzündeki buglar nedense üzerlerine gidince çıkıyor.. --This unsigned article written by: User:Aguzer 17:19, 7 February 2013 (UTC)

Berkecelik[edit]

  • Yabancı tarafından yapılan bir engelleme.şurada yaptığı oligopedi sözü yüzünden VP:İÜYYKÜD ilkesine dayanarak bir gün engellendi. Bu yazı herhangi bir kişiyi hedef göstermeden yazılmış bir yazı. Engellemenin kesinlikle hiç bir dayanağı yoktur, hangi katılımcı üzerine yapılmış bir yorum Yabancı bunu belirtebilir mi?--88.253.12.143 21:28, 7 February 2013 (UTC)
  • Yes. --This unsigned article written by: User:Aguzer 16:23, 8 February 2013 (UTC)
Do you mean this edit ? Takabeg (talk) 08:28, 8 February 2013 (UTC)
  • Berkecelik'e yapılan (...) .--88.253.137.183 11:37, 8 February 2013 (UTC)
  • Yabancı ne hikmetse her şeyden gocunuyor. Haklı olduklarından herhalde. --This unsigned article written by: User:Aguzer 12:38, 8 February 2013 (UTC)
  • Engelim kalkmadı yuh diyorum 1 gün geçti bitti hala nedne kalkmadı? Berkecelik (talk) 20:12, 8 February 2013 (UTC)
  • Teşekkürler geçte olsa kaldırdığınız için Berkecelik (talk) 20:13, 8 February 2013 (UTC)

Engel verildiği saatten 24 saat sonra 1 gün olduğu için olmuştur. --This unsigned article written by: User:Aguzer 20:14, 8 February 2013 (UTC)

İncelemeelemani/Hedda Gabler[edit]

Diğer diktatör Elmacenderesi 6 ay engel verdi. --This unsigned article written by: User:Aguzer 11:49, 9 February 2013 (UTC)

  • Ek: Ayrıca Khutuck'ta Hedda Gabler'i 6 ay engelledi. --This unsigned article written by: User:Aguzer 11:56, 9 February 2013 (UTC)

Vikipedi'deki hizmetli gerçeği[edit]

Merhaba arkadaşlar sizlere bazı gerçekleri söyleyeceğim:

  1. Kibele, Yabancı'dan meta'daki yorumları üzerine NicoRoman'ı engellemesini istedi ki gerçekleşti.
  2. Kibele, benim için bağlantı topluyordu ve bunu viki-dışı bir yolla Khutuck adlı kişiye yolladı ve bu da beni engelledi. Kibele gelsin yalan desin. Yüzü tutuyorsa yalan desin! bunun en büyük ispatı: yarın bağlantıları eklemeye çalışırım. --kibele 22:52, 4 Şubat 2013 (UTC)
  3. Vikiçizer'in Fagus için "Çok zor yaptığınız hizmetliliği bırakınız, olmuyor." gibi laflarını ben ya da burada yorum yapan biri söyleseydi engel alırdı. Tam bir adam kayırmaca.
  4. Vito Genovese ise hizmetlileri gayet güzel idare eden lafı geçen biri. Büyük ihtimalle vikı-dışı bir kararla aldığı [yine kendisinin önerdiğini düşündüğüm] kendi cümleleriyle dile getirdiği bir şey vardı: "Zaten Meta'ya gelinmemesinin en temel nedenlerinden biri de, orada kişisel saldırıda bulunabileceğini düşünen ve bunu da gerçeğe dönüştüren kullanıcıların ekmeğine yağ sürülmemesinin amaçlanmasıdır."
  5. Esc2003'ün çok güzel bir cevabı vardır burada ama bunu yapan hizmetli olunca espri biz yapınca trollük.
  6. Benim ve ie'nin engellenmesi kibele'nin başı çekmesi ve toplu kararla alınmıştır. Benim engellememe konu olan şeyler tamamen kibele'nin zoruna giden acı gerçeklerdir. zoruna gidiyorsa yapacak bir şey yok. vikiçizer yaparsa eleştiri biz yaparsak troll. caracas ile bir yorum vardı ama o yorumu ve bağlantıyı hangi organlarıyla yaptılar çok merak ediyorum. lise terk galiba bunlar.
  7. (ekleme) Nerval olayında Khutuck ile Vito'nun söyledikleri birbirini tutmuyor. vito dedi "ben onunla konuştum", diğer hizmetli dedi "o bize maille ulaştı." birbirinizden haberiniz yok daha. --Hedda Gabler (talk) 14:28, 9 February 2013 (UTC)
  • Her gün aktif kullanıcılar teker teker engelleniyor. Benim kullanıcı sayfamda değişiklik yapmam bile engellenmiş, mesajlara cevap verememekteyim. Ayrıca esc2003 böyle devam ederse engellenecek ne yazık ki. Özgün düşünce diye bir şey kalmadı Vikipedi'de.--NicoRoman (talk) 18:14, 9 February 2013 (UTC)

Ek: Şu nasıl bir değişikliktir? Bir yönetici kullanıcıya sizden öğrenecek değilim gibi bir cevap veriyor. Aynısını ben yapsam Foreigner tarafından engellenirdim.--NicoRoman (talk) 18:21, 9 February 2013 (UTC)

Yorum[edit]

  • Arkadaşlar yapılan haksızlıklara karşı değerlendirme yapacak bir hizmetli adımı görürsek, herkesin bir fedakarlık yapması gerekeceğini hatırlatmak isterim ki zaten öyle de olmalı.(Aguzer)78.185.76.180 19:53, 10 February 2013 (UTC)

Hiçte iyi değil[edit]

Hizmetlilerin iyi niyetli olup olmaması artık hiç önemli değil. Sürekli değerlendirme süreci taleplerini geri çevirdikleri için onların hatalı işler yaptığına iyice ikna oldum. Bermanya ve Rapsar'ın en çok haksızlığa uğrayan kişiler olarak engel açıldıktan sonra kendileri ile birlikte engellenen diğer kullanıcıları unutmaları ne kadar bencil düşündüklerinin kanıtı. --This unsigned article written by: User:Aguzer 20:10, 11 February 2013 (UTC)

  • Yazmaya başladık. --This unsigned article written by: User:Aguzer 12:01, 12 February 2013 (UTC)

BetelgeuSeginus[edit]

Süresiz engel. --This unsigned article written by: User:Aguzer 14:11, 14 February 2013 (UTC)

Yazık la! Kimse oturup sorgulamadı yazılanları ama engel yedi. o değil de burada engellenenleri biz savunduk, eleştirdik ve üstüne engel yedik ama onlar şimdi yalakalık yapıyor. gerçekten "bana dokunmayan yılan bin yaşasın" deyip ben de çoğu kullanıcı gibi yalakalık yapsaymışım. burada engellenip engeli kaldırılanlar şimdi nerede? şunu da söylemek istiyorum benim vikipedi'ye herhangi bir bağımlılığım yok. girmesem de umurumda değil. yine de kibele'nin oyunlarıyla engel yemek hoşuma gitmiyor. neyse bu da benden sn msj olsun. buraya girip bakmayı unutuyorum, kib. benden wikipedia'ya son katkım bu. ip ya da bu adla diğer projelerde katkı yapma sevdalısı değilim. neyse iyi akşamlar herkese. engellenenler buralarda ağlayıp dururken şimdi buralara uğramamaları onların kişiliği. bye. --Hedda Gabler (talk) 17:06, 14 February 2013 (UTC)
Unutma senden önce de haksız yere engellenenler olmuştu da sen de "bana dokunmayan yılan bin yaşasın" deyip bu zamanlara dek Türkçe Vikipedi'ye katkı ve meşhur otoritelerine yalakalık yapmaya devam etmiştin. Bu sana özel bir durum değil. Geçmişten bugüne böyle sürer gider. bye.212.156.67.30 08:13, 15 February 2013 (UTC)

Erhfb[edit]

Olayı doğru düzgün bilmeden bazı yöneticilere dalkavukluk yaparak çanaklarını yalıyor, neymiş diktatör sözü çok ağırına gitmiş. İşte Burada Yabancı ile konuşması unsigned comment by 88.253.61.185 (talk)

Değerlendirme[edit]

Buradan Viki yöneticilerine veya adminlerine stewardlarına sesleniyorum (çeviren çevirsin ingilizceye); "Bu sayfayı silin, çöplükten başka bir şey değil burası. Bir gıdım işe yaramıyor. Jimbo Wales'ın kullanıcı şikayetlerinin gazını aldığı bir depo burası!" --This unsigned article written by: User:Aguzer 21:39, 23 May 2013 (UTC)

  • Sen kukla açarak işleyişi engellemeyi bıraksan aguzer. Yönetimi sonuna kadar destekliyorum, sana da acımıyorum. --Fikir Mühendisi (talk) 20:08, 27 September 2013 (UTC)

Close Requested[edit]

I closed this RfC with this comment:

"=There was discussion of this on tr.wiki, and tr.wiki is where any decision on this would be made. This page may have been useful as a page where users blocked there could comment, but there has been no comment since September, and that wasn't substantial (i.e, not new evidence or detailed argument), and there was no action that could come out of this, here. I hope this was useful, but it is time to close it. Links to this page will still work, but if there is something to be done at meta, a new RfC could be started, perhaps reporting findings from this one. Meta is a coordinating wiki, not an appeals court. It is also a place where broad comment can be solicited, but a discussion in a local wiki language is not going to accomplish that. Even in English, commentary here is only advisory. I am concerned about reports that users were blocked on tr.wiki as a result of comments here. However, leaving this open will not protect them, and possibly the reverse. This closure is not a judgement on the merits of claims here.--Abd (talk) 04:30, 7 February 2014 (UTC)

...and with the edit summary: [ https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Requests_for_comment/Sysop_abuse_on_the_Turkish_Wikipedia&diff=7385054&oldid=5857089 (close. not a judgment on the merits, especially because such judgment would be moot. This RfC is not about to overturn custom of non-interference in local wiki affairs.)]

The close was reverted by a user, with the edit summary: (undo, 1) no consensus for contentious closure procedures, 2) new comments even if made late by a few months are always welcome as a Good Thing™ 3) still relevant, see Sysop (Yabancı) abuse on the Turkish Wikipedia + 1 other). I request an independent neutral close. --Abd (talk) 02:08, 8 February 2014 (UTC)