User talk:Victor Manohin

From Meta, a Wikimedia project coordination wiki
Jump to navigation Jump to search

Afrikaans | العربية | অসমীয়া | asturianu | azərbaycanca | Boarisch | беларуская | беларуская (тарашкевіца)‎ | български | বাংলা | བོད་ཡིག | bosanski | català | کوردی | corsu | čeština | Cymraeg | dansk | Deutsch | Deutsch (Sie-Form)‎ | Zazaki | ދިވެހިބަސް | Ελληνικά | emiliàn e rumagnòl | English | Esperanto | español | eesti | euskara | فارسی | suomi | français | Nordfriisk | Frysk | galego | Alemannisch | ગુજરાતી | עברית | हिन्दी | Fiji Hindi | hrvatski | magyar | հայերեն | interlingua | Bahasa Indonesia | Ido | íslenska | italiano | 日本語 | ქართული | ភាសាខ្មែរ | 한국어 | kar | kurdî | Limburgs | lietuvių | Minangkabau | македонски | മലയാളം | молдовеняскэ | Bahasa Melayu | မြန်မာဘာသာ | مازِرونی | Napulitano | नेपाली | Nederlands | norsk nynorsk | norsk | occitan | Kapampangan | polski | português | پښتو | Runa Simi | română | русский | sicilianu | سنڌي | සිංහල | slovenčina | slovenščina | Soomaaliga | shqip | српски / srpski | svenska | ślůnski | தமிழ் | тоҷикӣ | ไทย | Türkmençe | Tagalog | Türkçe | татарча/tatarça | ⵜⴰⵎⴰⵣⵉⵖⵜ  | українська | اردو | oʻzbekcha/ўзбекча | Tiếng Việt | 吴语 | 粵語 | 中文(简体)‎ | 中文(繁體)‎ | +/-

Welcome to Meta![edit]

Hello, Victor Manohin. Welcome to the Wikimedia Meta-Wiki! This website is for coordinating and discussing all Wikimedia projects. You may find it useful to read our policy page. If you are interested in doing translations, visit Meta:Babylon. You can also leave a note on Meta:Babel or Wikimedia Forum if you need help with something (please read the instructions at the top of the page before posting there). Happy editing!

-- Meta-Wiki Welcome (talk) 08:32, 7 April 2015 (UTC)

Попытка диалога с администратором русской википедии с учетной записью NBS[edit]

Доброго времени суток, ru:Участник:NBS. Если Вы получили оповещение на русской википедии (в чем я совсем не уверен), то отзовитесь.

Раньше я уже пытался с Вами связаться на Викискладе, но там Ваша активность слишком низка и, возможно, что Вы не видели моего сообщение там на Вашей странице обсуждения, которое я оставил больше месяца назад. На своей странице обсуждения в Мета-вики Вы тоже не реагируете на сообщения другого участника, поэтому своего сообщения я там оставлять не стал.

А есть о чем Вас поспрашивать в связи с бессрочной блокировкой Вами моей учетной записи в русской википедии 24 декабря 2015 года. Если отзоветесь и пожелаете пообщаться, то можем это сделать прямо здесь. Уже не актуально. Личная СО в РуВики на самом деле не была заблокирована Victor Manohin (talk) 05:48, 22 September 2016 (UTC)

Виктор, адресат Вашего сообщения никогда в жизни его тут не увидит. Если хотите обратиться к участнику лично, используйте функцию "Письмо участнику" (т.н. "вики-почта"), Special:EmailUser/NBS. Однако не думаю, что это имеет смысл - администратор написал Вам "Для поиска наставника из числа опытных участников у вас есть википочта и другие средства связи." Именно это и следует сделать, т.к. сам Участник:NBS явно не рвётся становиться для Вас наставником в изучении правил. Ссылка "Письмо участнику" доступна в меню навигации слева, когда вы заходите на чью-то персональную страницу в пространстве имён "Участник:" (если конечно участник не отключил эту возможность в настройках).--Kaganer (talk) 12:09, 29 February 2016 (UTC)
Kaganer. В том то и дело, что я хотел бы пообщаться с ним не лично, а публично (что сделать на русской википедии пока не могу, но мог бы здесь, например, используя это место как одно из других средств связи кроме почты). И в основном не по поводу наставничества, а по поводу цели и смысла такой жесткой блокировки даже без единого официального предупреждения там на моей странице обсуждения. Были разговоры на формуме администраторов с моим участием, мои смелые предложения там же, мои шутки. И там было также моё прямое заверение (в ответ на прямой вопрос другого администратора) не допускать больше внесения ОРИСС, и мой шутливый комментарий к нему (с явным указанием, что это - шутка). Причем, это заверение мной было выполнено (подозрительных на ОРИСС правок после него больше не делал, в войнах правок не участвовал и других каких-нибудь непотребств не допускал). То есть, с моей точки зрения, имело место непропорциональное применение со стороны User:NBS на русской википедии административных санкций ко мне там. Об этом и хотелось поговорить сначала с ним самим, но публично. Или здесь или там, если он посчитает правильным разблокировать там хотя бы моё личное пространство. Не хочу сразу нагружать такой мелочью всякие арбитражи или втягивать в наши с ним недопонимания глобальных администраторов или стюардов. Но раз уж Вы сами сюда заглянули, и если Вы сочтете возможным и правильным просто пингануть его откуда-нибудь от себя из русской википедии и дать ему там ссылку сюда (прямую или хотя бы словесно: посмотрите, мол, please, страницу обсуждения участника имярек на мета-вики, там у него для Вас вроде что-то есть), то может он и увидит всё это здесь (если захочет, конечно). А Вам в любом случае спасибо уже за участие и за сам этот важный для меня комментарий. Victor Manohin (talk) 21:25, 29 February 2016 (UTC)
Могу, но не вижу смысла. Он не придёт и не станет беседовать "за жизнь". Очевидно, что он сделал то, что считал нужным, и не планирует далее пускаться ещё в какие-то обсуждения. Вы можете написать любому другому администратору РУВП просьбу оценить правомерность и обоснованность наложенной блокировки. Как минимум, Вы можете попросить разблокировать вам возможность редактировать Вашу локальную страницу обсуждения, чтобы вести свою "кампанию по реабилитации" уже там. От себя могу только посоветовать делать всё это в более лаконичной и деловой манере, без цветистых оборотов и отвлечённых рассуждений. В стиле "Я допустил то-то и то-то (ссылка), в результате чего ... (ссылка). Прошу дать мне возможность ... Готов работать в рамках процедуры "наставничества"." --Kaganer (talk) 22:57, 29 February 2016 (UTC)
@Kaganer. Понятно, что он сделал то, что считал нужным (как и все мы). И возможно, что не захочет со мной общаться на неудобные ему темы. Но пусть он решит это сам. Вы же сами решаете, что Вам сделать или не сделать (как в данном случае). И это Ваше право. Но возможно, что Вы мне подскажете как технически найти локального администратора РУВП, который одновременно был бы активен или здесь, или в другом проекте, где моя учетная запись не заблокирована. Чтобы я мог обратиться к нему на его странице обсуждения (или на своей), а не по почте. Тут вопрос чисто технический: установление связи через личное пространство. Более конкретно: Как именно (технически) можно найти активного здесь локального администратора РУВП? И кстати, если Вы сами можете и согласны разблокировать мою страницу обсуждения на русской википедии, то сделайте это. А дальше я уже буду там самостоятельно общаться с кем-нибудь из локальных администраторов (пока меня снова локально не заблокирует тот же самый NBS или кто-нибудь ещё. Это - ШУТКА !!!). Victor Manohin (talk) 14:14, 1 March 2016 (UTC) Уже не актуально. Лична СО в РуВики на самом деле не была заблокирована Victor Manohin (talk) 05:48, 22 September 2016 (UTC)
У меня нет флага администратора в РуВП. Глобальную активность посмотреть очень просто. Вот список всех админов РуВП, вот данные о глобальной учётной записи (на моём примере), где видно, в каких проектах участник был активен. А вот инструмент глобального вклада, где видны мои свежие правки во всех проектах. --Kaganer (talk) 01:44, 2 March 2016 (UTC)
Но я считаю, что Вы усложняете проблему ненужным образом. Правильный путь - самый простой, и я его Вам указал. --Kaganer (talk) 01:46, 2 March 2016 (UTC)
@Kaganer. Cпасибо за деятельное участие и полезные ссылки. Надеюсь, что у меня теперь получится установить связь. Даже если таки придется создать специально для этого отдельный аккаунт электронной почты, чего я искренне пытался избежать. И на всякий случай одно небольшое пояснение о причине, по которой я предлагал сразу известить администратора NBS на РУВП о нашей переписке здесь: было немножко неудобно (мне), что мы говорили здесь о нём как бы за его спиной. Но надеюсь, что он за это не слишком сильно обидится, когда в конце концов узнает. А к Вам у меня пока вопросов больше нет. С уважением, Victor Manohin (talk) 08:07, 2 March 2016 (UTC)
Удачи! --Kaganer (talk) 11:37, 2 March 2016 (UTC)

User:Abybulo Harnishe[edit]

Если Вы считаете, что эта учётная запись Вам не нужна и не планируете её использовать, Вы можете попросить стюардов её глобально заблокировать. --Kaganer (talk) 12:12, 29 February 2016 (UTC)

Kaganer. Она уже была глобально заблокирована стюардом по моей просьбе. Но внешне это заметно только из моего текста в начале моей личной страницы (но не её обсуждения) здесь, если не смотреть мой вклад здесь и переписку со стюардом по этому поводу. Мне и самому глобальная блокировка стала хорошо заметна только тогда, когда я попытался (для проверки глобальной блокировки) войти сам в эту учетную запись. Тогда после ввода мной ее пароля и вышло для меня сообщение о глобальной блокировке. То бишь, отвечаю здесь я вместо User:Abybulo Harnishe, потому что от его имени ответить уже никто не может. Но всё равно спасибо за этот совет. И за удаление моей локальной страницы на викискладе тоже Victor Manohin (talk) 20:25, 29 February 2016 (UTC)

Подробное обращение к любому администратору русской википедии о снятии с меня локальных блокировок[edit]

Для Well-Informed Optimist. Я поместил ссылку сюда на Вашей странице обсуждения на викискладе commons:User talk:Well-Informed Optimist#Особое приглашение ознакомиться с моим обращением к любому администратору русской википедии о снятии с меня локальных блокировок. С уважением, Victor Manohin (talk) 20:22, 16 March 2016 (UTC)

Данное обращение является попыткой доарбитратжного урегулирования спора между мной и администратором РуВики ru:Участник:NBS по поводу моей бессрочной блокировки в РуВики. Вступление утратило актуальность после w:ru:АК:977 Victor Manohin (talk) 05:40, 22 September 2016 (UTC)

Краткая история моих правок и флагов[edit]

В 2015 году статьи ru:Стандарт и ru:Стандартизация, требовавшие полного переписывания, а затем и ru:Консенсус я попытался улучшить с опорой на действующие стандарты и законодательство о стандартизации в качестве источников, которые продолжаю считать наиболее достоверными и компетентными источниками (даже если и не "авторитетными") в этой предметной области. До 1 ноября 2015 года мои правки патрулировались другими участниками. Это подтверждает полезность моих правок по мнению патрулировавших. Затем меня рекомендовали на получение флага ru:ВП:ПАТ. Я согласился. Флаг присвоили 1 ноября 2015 года ru:Википедия:Заявки на статус патрулирующего/Архив/2015-09#Victor Manohin. Патрулированием правок других участников я занимался мало и замечаний по этим действиям не получал. Но 24 декабля 2015 года флаг ПАТ и сопутствующие сняли одновременно с бессрочной блокировкой.

Внося правки в статьи исходил из «руководства» ru:ВП:ПС с оглядкой на «правило и руководство» ru:ВП:ОРИСС, но не доглядел. Надеялся на то, что меня поправят, если что не так сделаю. Предполагал (и предполагаю) добрые намерения других участников, и интуитивно исходил из «основополагающего правила» ru:Википедия:Игнорируйте все правила, которого тогда ещё не знал.

Мои правки пытались деструктивно «поправлять». Из статьи «ru:Стандартизация» анонимный участник ru:Служебная:Вклад/46.242.94.16 (возможно - вандал ?) пару раз: 10:03, 26 октября 2015 и 08:10, 28 октября 2015‎ масштабно удалял то, что ему не нравилось, поясняя свои мотивы в неэтичных комментариях. Эти два масштабных удаления были отменены другими участниками. Не мной — это в данном случае важно. И тогда у меня еще не было флага ПАТ - это тоже важно, хотя и в меньшей степени. Важны они только как свидетельства полезности моих правок по мнению этих участников. Victor Manohin (talk) 20:50, 22 March 2016 (UTC)

Краткая история блокировки[edit]

15 декабря 2015 года администратор ru:Участник:NBS по наводке двух анрегов [1] (раздел 25 "To ПАТ or not to ПАТ"), одним из которых был уже упомянутый здесь ru:Служебная:Вклад/46.242.94.16, вынес на форум администраторов ru:Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/12#Victor Manohin своё предложение заблокировать меня на РуВики бессрочно за мои правки, подозрительные на ОРИСС, приведя конкретные примеры. Заметив это обсуждение я решил тоже в нем поучаствовать.

Неэтичные высказывания ru:Участник:NBS в адрес моих правок типа «какая-то жуткая смесь определений из нескольких источников», «какой-то невообразимый набор цитат из источников» я пропустил мимо ушей. Но похоже, что они враждебно настроили его самого. А возникшие у него ассоциации с другим случаем из его практики, вероятно подтолкнули его к не вполне логичному выводу: «как и там, по-моему, здесь какие-либо объяснения ни к чему не приведут, кроме траты времени конструктивных участников». Предложение другого администратора «Долой все флаги плюс последнее предупреждение перед бессрочкой» и «…переход между присвоением флагов и бессрочкой без предварительных предупреждений кажется мне излишне резким» в дальнейшем не были приняты во внимание в части предварительного вынесения явного предупреждения о бессрочной блокировке на моей странице обсуждения.

Допускаю, что некоторые или даже все участники обсуждения могли посчитать, что мое участие в обсуждении на форуме администраторов уже и есть последнее предупреждение. Но я с этим согласиться не могу. Ничто (кроме лени - ШУТКА!!!) не мешало сначала вынести явное предупреждение на моей странице обсуждения ru:Обсуждение участника:Victor Manohin с рекомендациями и требованиями по исправлению мной допущенных ошибок. И потом посмотреть на мои дальнейшие действия. Но предупреждения так и не было сделано.

Вывод «легче всё откатить, чем выискивать в добавленном что-то полезное» и решение пойти легким (от лени - ШУТКА!!!) путем привело 18 декабря 2015 года к откату ru:Участник:NBS вообще всех моих правок (в том числе и не содержавших ОРИСС) в четырех статьях (об откатах он объявил на форуме администраторов). Столь деструктивные действия я оценил на грани этичности: образно сравнил их с реконструкцией ломом вместо скальпеля, но вандальными тогда ещё не назвал (из уважения к статусу и опыту администаратора).

Затем я сделал смелые и образные предложения по переработке мест, содержащих ОРИСС или подозрительных на ОРИСС, которые были поняты абсолютно неправильно. Шутки (с явным указанием на то, что это были шутки), тоже, возможно, были восприняты не как шутки.

В результате инициатор обсуждения ru:Участник:NBS, не достигнув консенсуса, то есть игнорируя явные возражения другого администратора против бессрочной блокировки без предварительного вынесения предупреждения, подвел итог о бессрочной блокировке меня в РуВики "за систематическое внесение ОРИСС" (с условием разблокирования через форум администраторов при нахождении наставника) без единого явного предупреждения (на моей странице обсуждения в РуВики) о недопустимости ОРИСС.

Особенности связи со мной (тема утратила актуальность)[edit]

В рамках википедии и смежных проектов я не пользуюсь электронной почтой и другими внешними средствами связи. Но пользуюсь глобальной учетной записью и глобальной личной страницей на мета-вики, копия которой видна во всех других проектах, включая РуВики. На ней я указал, как со мной можно связаться из РуВики, пока я там заблокирован. А также предложил любому из администраторов РуВики, кто это предложение увидит, без всяких предварительных условий разблокировать мою страницу обсуждения на РуВики ru:Обсуждение участника:Victor Manohin. Чтобы можно было общаться с другими участниками РуВики более простым способом, чем через мою страницу обсуждения на мета-вики.

Две попытки публично связаться непосредственно с ru:Участник:NBS (чтобы попытаться устранить возможные взаимные недопонимания) с помощью посредников, которые сообщили бы ему об этом моем желании, результата не дали: оба отказались. По мнению одного из них, наши прямые переговоры с ru:Участник:NBS о снятия с меня блокировки в РуВики, не перспективны. Другой просто счел мой пост за пределами РуВики неуместным и удалил его. Victor Manohin (talk) 20:50, 22 March 2016 (UTC) Эта тема утратила актуальность с 01.09.16 в связи с выяснением того обстоятельства, что на самом деле моя личная СО в РуВики не была заблокирована. Victor Manohin (talk) 05:31, 22 September 2016 (UTC)

Предложения (утратили актуальность)[edit]

Предлагаю Вам, в порядке доарбитражного разрешения моего спора с ru:Участник:NBS, дать свою оценку целесообразности моей бессрочной блокировки [2] без явного предупреждения на моей странице обсуждения. А также без учета прекращения внесения мной новых правок с ОРИСС после начала обсуждения на ru:Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/12#Victor Manohin выявленных ОРИСС в некоторых моих правках. И с учетом отсутствия консенсуса администраторов о бессрочной блокировке без предупреждиеня (были явные возражения по этому поводу). В случае, если доарбитражным путем снять с меня бессрочную блокировку не удасться, прошу разблокировать в РуВики мою страницу обсуждения и страницу заявок в арбитраж. Victor Manohin (talk) 20:35, 22 March 2016 (UTC) Предложения утратили актуальность после w:ru:АК:977 Victor Manohin (talk) 05:37, 22 September 2016 (UTC)

По поводу наставничества[edit]

К наставничеству отношусь пока скептически. Но и без категорических возражений (если кто предложит, то «будем посмотреть»). Просто не хочу, чтобы кто-нибудь ещё, кроме меня самого, нёс какую-либо ответственность за мою деятельность в РуВики. Victor Manohin (talk) 07:26, 18 March 2016 (UTC)

Заявка в АК Рувики[edit]

Коллега, по Вашей просьбе я разместил Вашу заявку в АК Русской Википедии.--Фил Вечеровский (talk) 18:53, 11 April 2016 (UTC)

@User:Фил Вечеровский Благодарю Вас Victor Manohin (talk) 19:56, 12 April 2016 (UTC)

Вопросы от Taifun21[edit]

@Victor Manohin: Коллега во-первых примите мои соболезнования в связи с перманентной блокировкой на Русcкой Wikipedia.
Во-вторых, скажите пожалуйста (может где-то это было уже указано), совершали ли Вы нарушения, по которым Вы были заблокированы после подачи заявки на Форум администраторов 23:48, 15 декабря 2015 (UTC)? Поскольку я не вижу явных голосов за вашу блокировку. Высказались 5± администраторов и то по большей части комментировали. А блокировать Вас перманентно со словами «После сегодняшнего предложения участника вернуть его ориссы в статьи» мне кажется излишним т.к. Вы ни разу до этого не подвергались блокировки и предупреждениям.
И в-третьих я бы всё же рекомендовал Вам найти хорошего наставника и попытаться убедить арбитраж, что Вы всё осознали и более не намерены нарушать правила! Желаю Вам удачи с заявкой. C Уважением и наилучшими пожеланиями Taifun21 (talk) 20:09, 29 April 2016 (UTC)

@Taifun21: Спасибо за понимание и поддержку. После начала обсуждения на ФА в РуВики моих ранее внесенных ОРИСС и моих правок, подозрительных на ОРИСС, новых ОРИСС или чего-нибудь, подозрительного на ОРИСС, я больше не вносил. Об этом я и написал в заявке на арбитраж. Но мотивация заблокировавшего меня администратора ru:u:NBS оказалась шире, чем одни только мои ОРИСС. Теперь он в своем первом комментарии в ru:АК:977 (diff) указал явно и некоторые другие (но как мне кажется, пока ещё не все) свои мотивы для наложения блокировки, сославшись на мои реплики в обсуждениях на другом форуме (ru:Википедия:Форум/Правила). Victor Manohin (talk) 20:14, 4 May 2016 (UTC)

В ответ на ваше письмо[edit]

1. Вы заблокированы без запрета правки страницы обсуждения; почему у вас не получается её править, я не знаю. 2. Я предпочитаю именно публичное общение. Но если вы ждёте ответа где-то в определённом месте - посмотрите сначала, как часто участник, к которому вы обращаетесь, там правит. 3. В моём комментарии к вашей заявке на арбитраж и в решении АК было сказано достаточно; если вам по-прежнему непонятно, почему вас заблокировали - ищите наставника, который вам это объяснит. 4. Ваша личная страница грубо нарушает правила раздела (что подтвердил и АК). В связи с этим я создал страницу-заглушку с шаблоном о бессрочной блокировке.

Больше мне добавить нечего - ни публично, ни тем более в частной переписке. NBS (talk) 22:03, 31 August 2016 (UTC)

@NBS: Отвечу по пунктам: 1. Проверил это в РуВики. И правда: могу править там свою СО. Спасибо Вам ещё раз за эту важную для меня информацию. 2. Меня долго вводил в заблуждение шаблон блокировки на моей СО в РуВики. Иначе я обратился бы к Вам сначала там. Теперь это моё заблуждение с Вашей помощь развеяно, но шаблон блокировки на моей локальной СО остался и может продолжать вводить в аналогичное заблуждение других не слишком опытных участников. Неплохо было бы его теперь оттуда удалить, если это не противоречит правилам, которых я могу и не знать. Тем более, что такой же шаблон теперь уже есть на Вашей странице-заглушке, которую увидит любой участник при повытке зайти на мою несуществующую локальную личную страницу. 3. Почему меня заблокировали - понятно и ежу, а уж тем более мне, Вам и арбитрам: За обнаруженные систематические ОРИССы. Вопрос был не "почему?" и не "за что?" а "с какой целью?". Цель-то какая-то обязательно была. Другое дело - была ли эта цель разумной или хотя бы осознанной? 4. Пока моя личная страница на мете не видна в РуВики, меня не связывают локальные правила РуВики для личной страницы. Но несморя на это, мне не хотелось бы продолжать их нарушать и тем более грубо. Если Вам это тоже не безразлично, и Вы мне более конкретно напишите (здесь или в более удобном для Вас месте) о замеченных Вами нарушениях или их грубости, то вполне возможно, что я удалю указанные Вами фрагменты текста или смягчу грубость конкретных нарушений в них.
По поводу продолжения мной этой темы в частной переписке Ваше пожелание принято к сведению. Но это не исключает такой возможности для Вас.
И похоже на то, что нас с Вами по-разному учили правописанию вежливой формы обращения в середине предложения. Но если эти Ваши "вы" (с маленькой или как еще иногда говорят "строчной" буквы!) действительно множественное число, а не просто вежливые обращения в мой адрес, то тогда позвольте Вас спросить: кого еще, кроме меня, Вы тогда имели в виду? В этой фразе всё от начала и до конца - это просто ШУТКА!!!, и не боле того. Надеюсь, что она не выгладит как насмешка или претензия и не посчитается таковыми, даже если и выглядит. Я порой и сам пропускаю подобные досадные мелкие грамматические неточности. Ерунда, в общем-то, на самом деле. Template:Смайлик Victor Manohin (talk) 07:04, 2 September 2016 (UTC) Зачеркивание неактуального предложения (нашел об этом место в правилах) Victor Manohin (talk) 04:41, 9 September 2016 (UTC) Дополнение о систематичности ОРИССов Victor Manohin (talk) 04:43, 9 September 2016 (UTC)

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey[edit]

  1. This survey is primarily meant to get feedback on the Wikimedia Foundation's current work, not long-term strategy.
  2. Legal stuff: No purchase necessary. Must be the age of majority to participate. Sponsored by the Wikimedia Foundation located at 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Ends January 31, 2017. Void where prohibited. Click here for contest rules.